中国人信基督走极端
我只是与中国基督教徒有较多接触，可是接触多了，就生出一个疑惑：中国人信基督之后，信的越久，脾气越坏，与家人、朋友、邻里的矛盾越多，而且除了他们所信的道理之外，就听不进任何批评指责，无论你是出于善意，或是出于恶意，在他都一样，你是魔鬼，你不信耶稣就要下地狱。
中国人信基督走极端，是中国人自己的问题，还是基督教本身就是一个偏颇、排他、容不下其他文化的宗教呢？
中国人及其文化，原本就以中庸平和为美，讲求为人处世不求闻达，不事张扬，喜过恬淡的生活，主张在恬淡中去担当、去感悟、去品味，以善为美，以平和为成熟。在世界文化中，如中华文化博大精深，且又虚心待人愿与四方朋友结庐而居者几乎找不出能伴其左右者。基督教则是一个仅仅把爱挂在嘴边，其实只爱信其上帝、只爱信其宗教之人的宗教。这种近乎虚伪的爱，源于基督教信仰在一开始就把它的信仰放到了绝对化的位置—“信耶稣不被定罪，不信的人，罪已经定了”， 人的善良在上帝面前一无是处。结果不信这教的人，无论你多么善良无私，基督教也要排斥你，甚至你越是善良，基督教的排斥也就越是强烈。所以说，基督教爱上帝是真，爱人是假。可是，上帝是什么？具体化的上帝不就是圣经、教会，还有教会中的主教、神甫、牧师及其信条吗？
世界上的宗教大致有两类，一类是注重行为的宗教，一类是注重信仰的宗教，一神或是多神其实只是宗教的外在形式。注重行为的宗教主要有佛教、犹太教，注重信仰的宗教主要有基督教、伊斯兰教。
注重行为的宗教，以劝人为善为己任，循循教导也是先做人做好人的道理，入不入它的宗教则在其次。注重信仰的宗教，则是意识形态先行，受命论、启示论、预定论的法理决定了谁能继统的问题，然后才有了善恶的分界，“人是因信称义而非因行为称义”。意识形态先行不免会有违情悖理的方面，所以基督教的教父德尔图良留下经典名句：因为荒谬，所以信仰。正常人都有过与基督教徒无法讲道理的经验，为什么会如此？因为所有的信仰讲的都不是理性事物，上帝不是理性事物，耶稣不是理性事物，天国不是理性事物，千禧年社会也不是理性事物。而人则是理性动物，放弃理性才有信仰。人一旦放弃理性，其实就是不讲理了，你要是与不讲理的人一定要讲道理，犯糊涂的只能是正常人了。
基督教有一条重要的信条，是说玛利亚是处女生子，所以玛利亚所生就是上帝，玛利亚也就是上帝之母。这个信条的作者据说是马太，他的作品就叫“马太福音”。这部作品有着浓郁的犹太文化气息，据说是为犹太人信徒的信仰需要而作。于是这部书的作者努力在旧约中找资料，希望把基督教对耶稣的信仰与犹太人对弥赛亚的盼望联系起来，创作出上帝启示在耶稣身上终于实现的神话。可是，在马太创作“马太福音”时，犹太人的《希伯来圣经》，又名《塔纳赫》，已经翻译为七十士译本流行于世。在这个译本中的“依赛亚书”经文7章14节是说：“必有童女怀孕生子，人要称他的名为以马内利。”马太根据七十士译本的经文，创造了玛利亚处女生子的故事，使人子耶稣成为了神子耶稣，其后写作的《约翰福音》又前进一步，完成了耶稣由人到神的彻底转身，使犹太教的上帝获得了一个属于自己的肉身从而成为了神人两性的基督教上帝。可是千年之后，圣经学者在对照《希伯来圣经》时才发现，七十士译本犯了一个低级错误，把原文中的“almah: 年轻女性”误译为“童女”，也就是处女。
而且，圣经学者还发现了一个有趣现象，在由基督教徒集体创作的新约中，凡是在马太福音之前创作的作品，无一处有处女生子的故事痕迹。在基督教的历史上，使徒保罗是第一个用文字接触到玛利亚的人，可是他也只说了一句话：“上帝差遣他的儿子为女人所生。”（加拉太书4）保罗显然还不知道处女生子的故事。而在马太福音之后创作的作品里，处女生子的故事则随处可见。
但是，圣经学者的发现，在中国基督教徒内引起的反应很拒斥，有信徒说：圣经就是上帝的话，上帝说处女可以生子，处女就可以生子。圣经学者靠的是知识，我们靠的是信心。也有信徒说，上帝在“创世纪”里提到女人的后裔要伤魔鬼的头，只是在耶稣降生之前，没人知道“女人”指的是什么。耶稣降世了，什么就都清楚了，女人的后裔，就是指没有男人的事，就是指处女生子。很荒唐，女人的后裔，就是指没有男人的事，那么圣经讲的亚伯拉罕的后裔，就是指没有女人的事了？
正常人说正常话，做正常事。处女生子的故事，无论如何遮盖，荒谬依然是荒谬。可是有了信仰的外衣给予包装，荒谬就成为了神圣。宗教信仰作为意识形态，它的功能之一就是把信教的和不信教的人区别开来，用耶稣的话说，信教的就是好树，好树就会结好果子，不信教的就是坏树，坏树就会结坏果子。信教的人继承的是耶稣的救赎事业，有了神的继统当然就是有能力救赎不信者的特殊人群了。这就是信教者的善，其实是一种恶，因为正是这样的信仰，分裂了人类、民族、家庭，使一部分人可以毫无愧疚的在不信者的痛苦、甚至是尸体上建立他们的丰功伟业。
有些人鼓吹的基督教强国论，非常好笑。他们信誓旦旦的说，中国所有的问题都是不信耶稣造成的，西方所有的成就都是信耶稣的结果，这种无知的说法与处女生子的信仰，或是女人的后裔，就是指没有男人的事强辩一样的荒谬，只有中国的一些基督教徒因为荒谬，才会相信。
中国文化不重概念，不论信仰，所重的是“以德配天”，有“国将兴，听于民；将亡，听于神”的深刻识度。若是站在中国文化的这个识度看中国人信基督走极端问题，我们只能说：有信仰不一定先进，无信仰不一定愚昧，极端化的信仰从来弊大于利。 1、某些信徒走极端，既不等于全部信徒都走极端，更不等于宗教本身有偏颇。走极端反而是一种信仰淡薄的表现，说明走极端者没有遵行其信仰的教导。宗教的本质不决定于信徒的行为，这个简单道理，我想用脚后跟都能想清楚吧。没错，基督徒并不都是圣人，基督教里包括许多罪人。这是因为基督徒首先是人，不是神人，而人都有其软弱的一面。我要说，幸好他们成为基督徒了，否则他们会更坏。宗教是教导人，帮助人变好的地方，而不是圣人汇集的地方，尽管有许多圣人。有人的地方就有罪，您在这个世上找不到没有罪人的场所，只有在天堂里才都是圣人。可以说，基督徒不是圣人，而只是努力成圣的人。
2、您觉得玛利亚的童贞很荒谬，是非常正常的，您也会觉得神降生成人并被钉死更荒谬，您还会觉得差不多所有基督教信仰都很荒谬。荒谬是因为这不符合人的一般逻辑。没错，如果信仰都完全符合了人的逻辑，那我们所信的就不是神了；如果神连超越人的理智的能力都没有，我们信祂还做什么？您可以这样反过来思考：您觉得基督信仰荒谬，可基督徒也会觉得无信仰荒谬；难道全世界远远不如有信仰者人数多的无信者把持着真理吗？人数当然不是证明真理在哪边的标准。但我想借此提醒您，信仰并不像您想像的那样简单，真理也不是那么容易把持的。
至于玛利亚童贞的圣经问题、神学问题等等也不像您想像的那么简单。我们完全没必要在此讨论这个问题，因为这是个非常大的神学问题，有更多比我们聪明许多，比我们科学许多，比我们渊博许多的神学家、圣经学家在探讨。面对他们的探讨，您的想法和结论，请恕我直言，连小儿科都算不上。有问题是正常的，但在没有深入研究之前，最好不要轻易下结论，不然我们会显得很浅溥和轻狂。 3、宗教信仰也不是像您所说的，其”功能之一就是把信教的和不信教的人区别开来”，就像区别“好树”和“坏树”一样。这是您对基督信仰的误解。信教与不信教不是宗教本身区分的，而是事实；我信教，你不信教，我们是有区别的，难道这有什么错吗？但基督教从不把这种事实的区分说成是好与坏的区分，这您是在给我们扣帽子。恰恰相反，基督信仰认为，所有的人都可成为好人、圣人，都可得救，因为所有的人都是神所爱的，都是祂的子女。但在教会之外的得救方式，只有神知道；我们人，尤其是我们基督徒绝对不是他人好坏及其终极去向的判官。
4、至于基督教强国论，那是政治家们的说法，不是我们基督徒的说法，跟我们基督徒没有多大关系。基督信仰并不寄希望于现世，更不把哪种制度定为优越制度或者符合基督信仰的制度，因为基督徒知道尘世没有乌托邦。基督徒的希望是天国。 其实，基督教并不神秘，不过是西方巫史文化的展摆，理解什么是巫史文化，也就知道什么是基督教了。:lol
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本帖最后由 zxc123 于 2011-12-8 17:52 编辑楼主：世上永久的国只有一个、那就是天主的国在世上的显现，其它那些国全是过云云烟，回头去看去吧，兄弟世上这些国才荒谬那，叫人哧笑，强国论也是短命的，因为它们的命，在历史的长河中，真的才是像一粒灰尘一道闪电一样。你去好好的研究研究吧 zxc123 的言论更像是巫师的咒语，已经深得西方巫史文化的真传。:lol 本帖最后由 黄河清 于 2011-12-8 18:54 编辑
徐干先生的回复：
“我不是教会领袖，我在基督教圈子里是没有知己的，我基本上是孤雁单飞，中国基督教是一个排斥智性的群体，他们像俄罗斯东正教一样，有天然的民粹主义情结，在我看来，很多人在人格上有问题，不健全。我相信上帝，我比他们相信的有深度。我了解佛教，我并不反感印度佛学，但我看不起禅宗，我认为他们是傻瓜。至于儒家，我认为从来就没有这个东西。我认为中国文化的根本问题是没有价值判断，孔子的想法主要是对自然形态的人的一种约束，所谓礼，义，仁，智，信等儒家五德，也就是想让像动物一样的野蛮人学得像个人样，但是，他没想到人都不理他那一套，于是他想跑到海上去，韩国人说他想去韩国，因为他们都是东夷人，可见他没搞成。鲁迅说，中国人只要两样，一个卖大饼的，和一个漂亮的姑娘。五千年也不过是这句话。如果说实话，大家都会觉得迅哥儿眼很毒。我们不需要孔丘，也不需要基督教。” 小徐的一席话，发自于肺腑，神学家与教会很少相濡以沫，就如雅典与耶路撒冷有何相干一样。
基督教的本质排斥理性，若不这样，处女生子，死人复活，岂不是全部成为鬼话？成为怪力乱神、群魔乱舞？在排斥理性方面，天主教、东正教、新教不会有本质区别，至多是你开明一些，他保守一些，可是不能有脑，也不能用脑是大家共同的方向。
小徐现在是骑虎难下，也许基督教已经是他不可割舍的精神家园，然而他的知识分子天性又让他反感宗教的愚昧。不是“中国基督教是一个排斥智性的群体”，而是基督教是一个排斥智性的群体。奥古斯丁就说过：人无论善恶只是上帝或是魔鬼胯下的乘骑，被上帝所乘就是善，被魔鬼所乘就是恶。而这就是小徐所说的价值判断。这样的价值判断在中国传统文化中确实是一钱不值。
在中国发生过人性是什么的争论，但是从来没有得出基督教人性有罪，不信教就是”像动物一样的野蛮人”一类的扭曲变形的荒谬结论。中庸说：“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教。道也者，不可须臾离也；可离，非道也。”译为白话就是：上天所赋予人的本质特性叫做本性（天性），遵循着本性以做人处事叫做道，圣人的教化，就是遵循本性，来修正过与不及的差别现象，使一切事物皆能合于正道，这称之为教化。这个正道，是片刻也不能够离开的，如果可以离开，就不是正道了。 人不是罪人，而是一个可以教化、可以修道的可塑 之人。
鲁迅说，中国人只要两样，一个卖大饼的，和一个漂亮的姑娘。那么鲁迅、小徐是要卖大饼的，还是只要一个漂亮姑娘的人物呢？或者你们都不是中国人？不过，鲁迅是否说过此话，我没有求证，只是接了小徐的话题说说而已。
小徐说：“我们不需要孔丘，也不需要基督教”。我则以为，中国需要孔丘，也需要基督教文化。
黄先生，你的观点是中国五千年文明孕育了两个笨蛋，鲁迅和你 保佑 发表于 2011-12-9 08:04 static/image/common/back.gif
黄先生，你的观点是中国五千年文明孕育了两个笨蛋，鲁迅和你
西方巫史文化造就了迷信巫术的天主教徒。 这里的五毛真多，走了几个，来了几批。故意胡搅蛮缠、无理取闹。地地道道的中国巫术和D术的产物。基督教不排斥任何人，是固执于恶、故意搅混水的人自绝于教会之门。既然这里是学术论坛，本人建议：凡不合逻辑，不正面讨论，没有求真心态，故意挑衅和滋事的人，一律驱逐于外！这不是我们排斥谁，而是他们自己在封闭自己；我们也没有必要和时间跟五毛们讨论什么，因为不可能有什么结果的。对于这样的人，希望大家以后不要做任何回复；回复就是陷入全套！ 5毛是具备实际性操作考虑,是利益性,凡是与当朝有背的,是5毛的忌讳,因为拿不到钱.另外，神的存在与否,也不是5毛的核心问题.
彻底的唯物主义,崇拜英雄主义,心里有偶尔的个人正义观,应是毛粉.
本帖最后由 黄河清 于 2011-12-9 18:18 编辑
antoineren 发表于 2011-12-9 16:47 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
这里的五毛真多，走了几个，来了几批。故意胡搅蛮缠、无理取闹。地地道道的中国巫术和D术的产物。基督教不 ...
不是我小看你，除了巫术，你们一无所长。不信巫术就是五毛，也非你们的首创。 恐怕你自己都不会相信,如此就可以改变信徒对宗教信仰的认识.体验.
宗教自由是国家宪法规定,天主教网站可谓宗教自身范围,天主教论坛好象没拉你入教,这样胡搅蛮缠,无理取闹,既损害不了信徒,当然对信徒也没帮助,对你自己好象什么收获都没有.除了显示你的精神十分充足,闲杂时间颇多,到也没看到其他什么亮点.
/ws奥＋ 发表于 2011-12-9 18:26 static/image/common/back.gif
恐怕你自己都不会相信,如此就可以改变信徒对宗教信仰的认识.体验.
宗教自由是国家宪法规定,天主教网站可谓 ...
别理他，让他自拉自唱 搞过人文学术的人，对巫史文化多少有些印象，也知道西方与巫史文化有脱不掉的关系。文盲当然不理解我说的是什么。 苹果的信仰 发表于 2011-12-9 18:29 static/image/common/back.gif
别理他，让他自拉自唱
继续做读者比较适合你的文化程度。 /ws奥＋ 发表于 2011-12-9 18:26 static/image/common/back.gif
恐怕你自己都不会相信,如此就可以改变信徒对宗教信仰的认识.体验.
宗教自由是国家宪法规定,天主教网站可谓 ...
既有宗教自由，就要保证学术自由。 新教现在是王小二过年一年不如一年。怎么说呢？新教解放前只有70万，可是人强马壮个个都是精英。现在有三千万，文盲就有85%以上，余下的也是小知，完全被边缘化。想要继续发展靠什么？只能靠灵恩派跳大神创造神迹了。;P 任何一个不关心自己的拯救的人，怎么可能关心别人的拯救？那些靠暴力手段强迫别人信仰的人，并不是出于对别人的爱或友谊，而是出于他们自私的权力欲。