回复“黄河清”网友！
回复“黄河清”网友神的学生 LJD2011-11-25晚饭前后
【一位署名“黄河清”的网友，不知怎么突然如同不速之客一样开始在本论坛指手划脚、胡言乱语起来，他近几天在本论坛上发布了主题帖子文章《天主教论坛的没落》、《吃了禁果动物变成了人》。由于我这几天有别的事情需要思考，没有较多地光顾该论坛，所以他很是自大甚至放肆起来，他甚至认为本论坛真的没有能够收拾他这鼠辈之人了！所以，非常有必要对其进行说理批驳。以下引号引用的内容都是这位“黄河清”网友在这两篇帖子文章中的原话。】
—————————首先揭批你的主题帖子文章《吃了禁果动物变成了人》———————
“圣经告诉我们：亚当和夏娃在违抗上帝旨意，吃禁果之先，与动物一样，没有自我意识，没有价值判断能力，只有在他们吃了禁果后，他们才眼睛明亮，知道自己赤身裸体。人是在违抗上帝后，才能跃出动物界，真正成为有别于他人，有别于自然，有别于上帝的个体，有了精神自由的意识。”——————这几句话都不准确，且不无妄断之嫌：
第一，亚当和夏娃在违抗上帝旨意、吃禁果之先，与一般动物就是非常不一样，他们具有自我意识，也有价值判断能力——因为人具有神所赋予的“灵”（神在用泥捏好泥人后向泥人的鼻孔吹了一口气，从而使人成为了有灵的活人），而动物并没有如同人所具有的那样的“灵”，所以人被誉为“万物之灵”；
第二，人即使在违抗上帝后也并没有完全地跃出动物界，仍然具有如同一般动物所具有的肉身（基因研究已经发现，老鼠与人在基因方面有99%都是相同的，这一点可以提示无神论者：所有动物在基本基因方面都是基本相同的，只是神最后“点化”了一下，或者说“神说”——“他说有就有、命立就立”），人与动物都需要满足生理需要、心理需要；
第三，人即使在违抗上帝后即使成为了有别于他人，有别于自然，有别于上帝的个体，但并没有真正地富有精神自由的意识——而只不过是更为不自由了，人类后代因为始祖所犯原罪而遗传了犯罪的可能性，在社会性团体、组织（社会性资源匮乏短缺）中，无数具有犯罪可能性的人相互之间为了满足肉体情欲（“眼目的情欲、肉体的情欲、今生的骄傲”，即“魔鬼三圈套”；或世俗肉身魔鬼“三仇”的引诱），就必然地犯有本罪，诸如骄傲、贪婪、嫉妒、愤恨、淫荡、凶杀等。具有犯罪之可能性的人在社会生活中是不可能真正地自由的，正如耶稣所说：“不信基督的人必死在罪中”、“惟有基督所传的天国福音真理才能使人得以自由”。
“可是动物只会服从上帝。或者说，不会吃禁果的，就是动物。人不比动物聪明，而是比动物调皮，知道反抗上帝。反抗上帝的就是人，服从上帝的就是动物。这也是由圣经启示出的真理啊！”——————
第一，你竟然说“动物只会服从上帝”！请问：动物真的会服从上帝的道德法则吗？不服从上帝的道德法则的，除了动物界中不同动物之间的生存竞争、优胜劣汰的“丛林法则”在起作用之外，还有相信达尔文进化论的社会达尔文主义（恕我直言马克思主义阶级斗争学说、暴力革命理论就是一种社会达尔文主义）的唯物主义无神论人士，你难道没有看到今天中国几乎每天都在发生着暴力血腥吗？！
第二，你竟然说“人不比动物聪明”！请问：你黄河清真的不如猪狗聪明吗？猪狗根本就学不会如何上网，而你黄河清是很容易就学会上网，并会提出许多不伦不类的、刁钻古怪的问题，而猪狗都是不会如你这般聪明的。为什么呢？因为天主上帝在创造猪狗时并没有赋予其灵性，尽管人与猪狗老鼠在基因方面基本上相同，尽管每一种动物都具有优越于、甚至高超于人的某种独到的奇能，但是唯有人类能够统治所有的动物——因为天主上帝赐给了人类管理各种动物的权柄。
第三，你竟然说“反抗上帝的就是人，服从上帝的就是动物。这也是由圣经启示出的真理啊！”——试问：假如你父母服从上帝的话，难道你父母也是动物吗？！你认为你反抗敌挡上帝了，你就是真正的人吗？！恐怕你并不是人——即使是人也不过是动物意义上的人，而不是真正具有良知灵魂的人！
“人类既然反抗上帝，为什么又要发明宗教，重提服从上帝的问题呢？我们都知道：动物不信宗教，可是却服从上帝。这里发生了悖论问题，人类反抗上帝，却用信宗教表明了他们对上帝的归顺；动物服从上帝，却不接受宗教的虔诚。”——————
第一，不是人类发明宗教，而是上帝天主启示他所创造的人（宗教先知）来建立宗教，或者是上帝天主亲自道成肉身而创立真正的宗教——基督宗教！同时，也是人类自我对于人生终极意义的探索追求之努力的产物。或者说，上帝天主与人之间发生了共感、交集。
第二，“我们都知道：动物不信宗教，可是却服从上帝。”——请问：你认为你不信宗教吗？你参与到天主教学术论坛中的使命是什么？一定是敌挡基督、混淆是非的！说不定你就是一个高级一点的“五毛党”！所以，人都是信某种宗教的，正所谓“人是无信不立的”——你虽然不信正规的宗教，那是因为你信了邪教——金钱拜物教、权力拜物教！知道不？
第三，“这里发生了悖论问题，人类反抗上帝，却用信宗教表明了他们对上帝的归顺；动物服从上帝，却不接受宗教的虔诚。”——发生了悖论的是你，而不是人类，因为人类中大多数人至今仍然相信上帝天主、并没有反抗上帝天真！你还是不要以偏概全——你以为绝大多数中国人不信上帝天主，就代表着整个人类就不信上帝天主吗？！你还指责基督徒网友们不懂逻辑！试问：你这是懂得逻辑吗？你的悖论之根源就在于你只相信“五毛”——纯粹属于“有奶便是娘”的孬种。惟有你这类人（再次提示：不是“整个人类”），作为动物，不服从上帝、甚至反抗上帝，也不接受宗教的虔诚，实际上恐怕连一般动物都远远不如——这话你别不愿意听：“那些穷凶极恶的无神论者”不就是动辄要灭人命吗？！在天朝不是每天都在发生着这类事吗？！
“于是，我就不能不问天主教徒：你们在你们的宗教里面，能否像动物一样服从上帝？而上帝对人的要求，真的就是服从吗？如果上帝对人提出的要求就是服从，上帝为什么会让反抗自己的人类，去管理服从自己的动物呢？上帝是不是也是悖论的产物呢？”——————
第一，试问：你这类人在你们的主义（无论是五毛主义还是无神主义）式宗教里面，能否不像动物一样服从世俗利益、崇拜强权并争权夺利呢？魔鬼对你们这类人的要求，真的就是服从吗？难道不是引诱你们犯罪、最后使你们自取灭亡（例如多行不义必自毙）吗？！如果魔鬼对你们这类人提出的要求就是服从，而不是使你们灭亡的话，那么魔鬼为什么会让你们相互间争夺残害呢？！
第二，如果你认为“上帝是悖论的产物”的话，实际上你就是承认：你的父母还有你自己都是悖论的产物！
“老草，你有灵魂吗？你怎么可以证明说的是真话，而非瞎编？你又如何证明一头服从上帝的猪就没有灵魂？”——————
既然你懂得的多，又懂得逻辑，请你回答：你怎么可以证明你没有灵魂，难道你的灵魂（含良知）被狗吃了吗？！还是被魔鬼迷惑了吗？！还是利令智昏而胡说八道了呢？！你又如何证明你这服从财利魔鬼的“猪狗”就没有灵魂呢？！
“按照圣经的意思，人与动物的区别在于亚当夏娃吃了禁果后，他们才眼睛明亮，知道自己赤身裸体。人有灵魂动物没灵魂,则是你自己的迷信杜撰，毫无学术价值。”——————
第一，你纯粹就是在曲解圣经，亚当夏娃吃了禁果后眼睛明亮，只不过是肉眼明亮了，但他们的灵眼却盲目了。所以，耶稣在治好一生来瞎眼的人之后，法利赛人却非常生气地找茬时，耶稣回答他们：“我来世上，就是叫不能看见的人反而看见，让能看见的人反而瞎了眼。因为你们法利赛人说你们自己能看见，所以你们的罪还在。”
第二，“人有灵魂动物没灵魂,则是你自己的迷信杜撰，毫无学术价值。”——那你这厮给我证明一下“动物有灵魂、而人没有灵魂”得了呗！难道你不是迷信杜撰吗？！你认为你所说的有学术价值吗？！
“老草，人有灵魂动物没灵魂,是你自己的迷信杜撰，毫无学术价值，而且于理不通。 如果灵魂是天主的肖像,你还不如说天主像人更直接。再说“人不报恩便成猪”,那就更有意思了，既然灵魂是天主的肖像，怎么转眼就是猪形了？依你的意思猪也是天主的肖像吗？”——————
第一，你这个五毛党纯粹是践踏亵渎中国宪法的神圣性——因为你在干涉、侮辱基督徒的宗教信仰自由权利，而这个权利是中国宪法承认并尊重的！既然你打着学术研究的幌子招牌而行干涉宪法的勾当，基督徒网友有责任、有能力群起而叫管理员使人“禁言”！——对于“胡搅蛮缠的，如哑牛、醍醐之流”，必须予以揭露抨击，并建议管理员关闭禁言他，而不是什么“望各位不予理睬才是”！看来那位醍醐朋友被我损了之后，并没有善罢甘休，而是在短暂地沉寂（这段时间应该是查找无神论者尤其是敌挡基督者攻击基督教、圣经的资料去了）之后，又开始披挂上阵、气势汹汹了！
第二，“如果灵魂是天主的肖像,你还不如说天主像人更直接。”——试问：你所拍的照片作为你的肖像，难道你就能够如此说：你象你的肖像或照片吗？或者咱们再举一个例子：你作为你父母生的孩子，在相貌特征或脾气个性方面非常像你的母亲或父亲，难道你能够反过来说你的母亲或父亲非常像你吗？！你能够还不如说你的母亲或父亲更像你更直接吗？！如果你这样子对你的父母说的话，他们立刻就会给你一个大耳光，然后把你送到精神病医院！你这白痴、脑残、神经病！你还自誉自己懂得什么逻辑！真是脸大不害臊！
“天主教徒是不是无人学习过逻辑？无人研究个圣经？无人可以从学术角度讨论问题？各个都是“老朽”？只会点燃火刑架？”——————
我在上述已经多次揭露过你这个混混的如下行径：违反逻辑，并不懂得、更没有研究过圣经，更不是从学术角度讨论问题！
“基督教徒在神话故事里面遇到了上帝，却不明白上帝的心意，人类背叛上帝，怎么就会由此跃出了动物界？而动物界服从上帝，怎么就要任人宰杀失去权利？如不是上帝太怂，就是一个糊涂虫。”————————
这是你这种五毛党员、唯物主义无神论者的片面污蔑之词！事实上，基督徒主要是从自己亲身的生命经历中遇到了上帝，是圣神（圣灵）引导感动启示基督徒明白上帝天主的心意。人背叛上帝，是出于魔鬼把其恶念放进了人的内心。人即使背叛了上帝，但也并没有真正地跃出动物界——人仍然如同动物一样地具有肉身，事实上，某些人（主要是唯物主义无神论者）远比动物还凶残，甚至连动物都不如！动物界只是遵从上帝所安排的自然本能，并没有真正地服从上帝，动物被人宰杀是因为上帝天主在造动物和人之时（实际上是在大洪水结束后）就已经如此定命了！如果你对于魔鬼及其工具唯物主义无神论哲学主义，没有分辨力的话，你迟早要为其付出无法挽回的昂贵代价，因为你正是真正的糊涂蛋、心梗、脑残！
—————————再揭批你的主题帖子文章《天主教论坛的没落》—————————
你在本论坛上发布的帖子文章《天主教论坛的没落》中，仍然是胡说八道——
你所谓的“天主教徒香茗退教”一事能够说明什么呢？——————
第一，五毛党员退党的数量更多、更加不可胜数！
第二，“香茗”网友所谓的“耻于跟你们为伍”恐怕只是他不想再参与到本论坛而已，从你引用的他之声明来看，也看不出他毅然绝然地不信天主教了呀！
第三，“香茗”网友的真实身份和真实信仰还有待于弄清，你的结论还是太早，或者过于武断：是否有可能某个五毛党员假扮天主教徒混迹论坛，并最后来个退教声明呢？很难说就完全不是如此！
第四，退一万步讲，即使“香茗”网友确实是天主教徒、且确实从此不信天主教了，那么你这种五毛党员是否在其中充当了某种不光彩的、唯恐论坛不乱、煽风点火的无耻角色呢？！你能够不难辞其咎吗？！
第五，你翻出这陈年芝麻谷子一类事情，究竟是何居心呢？你应该向大家说说！但你千万别打着“文化”、“学术研究”的幌子！事实上，从你这个不学无术之徒的帖子文章中确实能够看得出来：你是没有资格谈论“文化”、“学术研究”的！你认为你的文化水平高吗？你连最基本的尊重人的道理都是肆意违背，还跟我们谈“文化水平”！
“网上天主教徒大多喜欢骂街、搞人身攻击和无聊的灌水。他们的行为有时候与流氓混混没有多少区别。”——————
事实上，恰恰是你这种五毛党员才是如此！
“非常不宽容，连管理员也如此，过一段时间就会清场，把不同信仰意见者扫地出门”——————
你是“得了便宜又卖乖”！事实上，管理员对于你们这类人还是非常宽容的，你对于天主教徒的宗教信仰肆意侮辱，管理员却让你的帖子文章“被审核准入”！
“天主教论坛为什么没落了？原因就是，一种声音造成了催眠效应。睡着的人无话可说，醒来的人就如香茗只想离去。”——————
你还是别在那里胡说八道、胡诌八咧了吧！我认为天主教学术论坛并没有没落，你所谓的“没落”，是因为魔鬼诱惑了你的良知人格而使你盲目色盲！我虽然从10月11日才开始参与到本论坛，但我已经了解到本论坛已经有近十位信仰纯正、信龄较长、教理清楚的基督徒网友经常参与其中。看来你是在五毛党那里经过一种声音催眠得太久了，所以到本论坛就感到处处不顺眼，而开始胡言乱语起来。事实上，五毛党的现状真的如同你所说的那样：“睡着的人无话可说，醒来的人就只想离去。”
老兄的精力充沛，文章写得真棒，支持一下。 呵呵，同意精力充沛一说。语气平和些就好（当然，在下也不怎么好）。
如果网友们真如感受到了，天主教信徒的和善缺乏，还请包涵包涵，这是一个不断自我净化的教会，也是一个不段反省忏悔的信仰。我必须承认，我们生活大陆，素质结构不是很高，如果用基督精神来笼统我们，会感到惶恐以及不安。如果用你们高超的学识结构来指导我们，我们表示感谢，但同时，也请尊重我们的信仰。
我们会努力的，并且与你们一起！
/ws奥＋ 发表于 2011-11-25 23:40
呵呵，同意精力充沛一说。语气平和些就好（当然，在下也不怎么好）。
如果网友们真如感受到了，天主教信徒 ...
楼主还算平和吧，称朋呼友的。
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