教宗在天主教信仰中不可或缺地位或必要性！
本帖最后由 花雨清风 于 2011-10-30 01:40 编辑神的学生弟兄：你好！
对于你所提出的这个问题，我只能凭自己学过天主教道理的一些皮毛来答复你，或许有所不足以让你满意，但我愿意尽自己所能吧！但愿在交流的过程当中使我们双方都得以增长属神的见识和智慧。
由于我习惯于使用天主教的用辞，在以下请容许我用天主教在中国的翻译用词：比如："宗徒之长伯多禄"就是新教使用的"使徒彼得".
在基督的教会中，天主教是唯一肯定罗马教宗，继承宗徒之长伯多禄的团体，承认罗马教宗负有教会中的首牧职务。
为什么只有天主教肯定罗马教宗的继承伯多禄，是教会中的首牧呢？
教宗的职务问题是相当负责的，下面，我们要详尽地与大家一起来探讨这个问题。首先，既然我们承认罗马教宗继承伯多禄，那么我们必须对伯多禄和他的职务，先加以讨论，看看究竟伯多禄是谁？究竟耶稣赋予伯多禄什么职务？为了了解这两个问题，这当然需要对新约，尤其对四部福音的资料加以研究。
现在，我们要分两个步骤进行讨论：第一步是综合性地，根据圣经学家研究的结论，把所有的资料分列在三个时期中。这样，便可以看出在教会的信仰中，伯多禄职务逐渐受到肯定。在得到了一个整体的了解之后，我们要在下一课里，把传统上的三段与伯多禄职务有关的经文，特别加以解释。这样，便有了新约中，伯多禄职务的整体观。下面我们把圣经学家根据圣经研究的结论，放在三个时期来看，第一段时期是耶稣公开生活时期的伯多禄，第二是原始教会时期的伯多禄，第三是宗徒时代后期的伯多禄。
一：耶稣公开生活时期的伯多禄
伯多禄是怎样的人？耶稣赋予他什么职务呢？在福音的资料中，有关伯多禄的召叫，由于马尔谷第一章第16-20节和若望福音第一章第35-42节的记载不同，所以，我们不能确定伯多禄是不是耶稣召叫的第一位门徒，只能说他是第一批门徒中的一位。马尔谷福音记载说：
“.当耶稣沿着加里肋亚海行走时，看见西满和西满的兄弟安德肋，在海里撒网，他们原是渔夫。耶稣向他们说：‘来跟随我！我要使你们成为渔人的渔夫。’他们便立刻拋下网，跟随了他。耶稣向前行了不远，看见载伯德的儿子雅各伯和他的弟弟若望，正在船上修网。耶稣遂立即召叫他们；他们就把自己的父亲载伯德和佣工们留在船上，跟随他去了。”（谷1：16-20）
这里，清楚的说，耶稣首先召叫了伯多禄和他兄弟安德肋，以及雅各伯和若望。而在若望福音里，耶稣召叫的次序不同：
“若翰和他的两个门徒，又在那里站着，若翰看见耶稣走过，便注视着他说：「看，天主的羔羊!」那两个门徒听见他说这话，便跟随了耶稣。耶稣转过身来，看见他们跟着，便问他们说：「你们找什么？」他们回答说：「辣彼!──意即师傅──你住在那里？」他向他们说：「你们来看看吧!」他们于是去了，看了他住的地方；并且那一天就在他那里住下了。那时，大约是第十时辰。西满伯多禄的哥哥安德肋，就是听了若翰的话，而跟随了耶稣的那两人中的一个，先去找到了自己的弟弟西满，并向他说：「我们找到了默西亚。」──意即基督。遂领他到耶稣跟前，耶稣注视着他说：「你是若望的儿子西满，你要叫『刻法』」──意即伯多禄。”（若1：35-42）这里，显然和马尔谷的记载不同，不但召叫的情景不同，先后次序也不一样，这里是伯多禄的哥哥安德肋，他先跟随了耶稣，发现他是默西亚，才找伯多禄带去见耶稣的。所以，我们就无法确定伯多禄是不是耶稣召叫的第一位门徒。可是，以后在耶稣传播福音的生涯中，常追随在耶稣左右的人中，似乎少不了伯多禄，他也相当与众不同，比方说，在四部福音的记载中，看到伯多禄常代表门徒说话，耶稣死后复活，他仍然热情地跟随着耶稣。由这种种事件看来，伯多禄常随耶稣左右，在门徒中是相当突出的一位门徒。
我们常说伯多禄是宗徒之长，这又是根据什么而说的呢？为什么伯多禄的名字常在其他宗徒的首位？他常被标榜为“第一”，“宗徒之长”，到底“第一”含有什么意义呢？这些问题在耶稣公开生活的这段时期中，还看不出，无法断定真正的理由。况且，伯多禄也不是唯一受带耶稣宠爱的门徒，他只是与雅各伯、若望偶尔也与安德肋一起受到耶稣的另眼看待。
伯多禄为宗徒之长的身份，要以后才看出来虽然在马尔谷福音里记载了伯多禄代表全体门徒向耶稣公开宣告信仰说：
“你是默西亚。”（谷8：29）
但是，接着第32节记载伯多禄因他的表达，受到耶稣的责斥：
“伯多禄便拉他到一边，开始谏责他。耶稣却转过身来，注视着自己的门徒，责斥伯多禄说：「撒殚，退到我后面去!因为你所体会的，不是天主的事，而是人的事。」”（谷8：31-32）
以后，当耶稣蒙难时，伯多禄因为害怕而否认基督。由这件事看来，伯多禄虽然代表全体门徒宣信，但是，在耶稣公开传播福音时期的伯多禄，他的信仰还没有成熟，他对耶稣的认识，也不完全正确。
二：原始教会时期的伯多禄
玛窦福音记载正反映出原始教会的情形：
“耶稣对西满说：你是伯多禄(磐石)，在这磐石上，我要建立我的教会。”（玛16：18）
怎么说这节记载，正反映出原始教会的情形呢？
因为在原始教会时期，流行称一位名叫西满的门徒问“伯多禄”意思是磐石。这个名字显然是耶稣赐给他的，至于在什么时候给？各部福音记载的并不一致，所以，无法确切知道。可是，对当时的人来说，“名字”具有特殊的意义，一个人的名字往往可以代表着他的特性和身份。因此由初期教会称西满为“伯多禄”：的事实来看，我们已经可以确知他在十二位宗徒中，是非常重要的，况且，耶稣复活后，曾经有一次显现给他；圣神降临偶，他又代表团体公开发言。在宗徒大事录里，接着记载他在异象启示的祈祷中，首先向外邦人传福音。由以上种种，我们可以明了为什么伯多禄具有特殊的身份，而与众不同。
伯多禄特殊的地位，是说他也有特殊的权力吗？
在新约中的资料，我们没有办法看出，伯多禄对其他宗徒有什么特殊的权力。
三：宗徒时代后期的伯多禄
新约中，除了前面所提到的资料外，还有一些关于伯多禄的资料。经过圣经学家谨慎研究之后，他们从这些资料发现；初期教会不论在伯多禄生前，或死后，对他的身份一直有着认同和肯定。
按照圣经学家的研究后，发现初期教会对伯多禄的身份的认同和肯定，可以从以下五点看出来：
A：伯多禄是重要传福音者，由路加福音第五章10节看出，因为他原来是渔夫，于是教会把他塑成“渔人的渔夫”的图像。在若望福音第二十一章里，更以捕鱼丰收，表示伯多禄在复活的基督的指导下，大有所获。而路加福音第二十二章第32节，耶稣对伯多禄说：
“但是，我已为你祈求了，为叫你的信德不至丧失，待你回头后，要坚固你的兄弟。”（路22：32）
到了宗徒大事录第十、十一章，伯多禄就领先为外邦人授洗，并坚强了宗徒团体。
B：认同和肯定伯多禄是首牧和磐石的身份：若望福音第二十一章前半段，伯多禄是传福音的捕鱼者，可是，到了第15-17节，却转变成“牧羊人”。这个转变影射了初期教会的演变。因为在第一世纪末期，教会拓展之后，除了发生传福音的问题外，还增加了培育信徒的信仰，反对异说的牧灵工作。而且，由于每一个地方教会都需要有人领导，因此，伯多禄就被视为首要的牧人，他的职务是喂养羊群，并被奉为长者的模范。最后，他是“磐石”，“在这磐石上，我要建立我的教会”，这已经牵涉到权力和管理的问题了。
C：经过证实，伯多禄是在公元六十年代，在罗马殉道，因他彻底跟随了耶稣，而成为信仰的证人，一般说来，新约中的伯多禄前书是在伯多禄死后，托他的名而写的书信。其中，第五章8-11节，正是描写他死前为信仰作证受苦的经验。
D：新约时代也把伯多禄当作领受天主启示的首要代表——他是十二门徒中，第一位见到复活的主，是三位见到耶稣显圣容之中的一位，享有在教会中作证的权威，在宗徒大事录里，更显出他有特别的认知得到特殊的保护，及特殊异象的启示。
E：最后一点认同和肯定是——教会在信仰层面上，视伯多禄为特定的宣道者，又代表门徒发言，领先向外传福音，因此，新约肯定了，天主对他的伟大启示；在复活的光辉中，他作为磐石，阴间的门决不能战胜他；到了后期，由于道理的混杂，在伯多禄身上，更显出他在教会中，保卫真理相反错误的职责，甚至连保禄的著作，也在他的关怀之下。
上面，我们已经将新约中，所有关于伯多禄资料，分配在三个阶段说明了，由此可以了解教会是在信仰生活中，根据历史中的伯多禄，而肯定他在教会内的首牧职务。这一切并不是无中生有。原来全部的新约以耶稣为中心，并不太注意其他的人。但不可否认，新约对伯多禄是另眼相待的，把他当作重要的门徒、传教士、发言人、牧人、殉道者、信仰和保卫者，他的职务是在著作中肯定的，因此，我们应该从全部的资料来看伯多禄的职务。
由此分析后，我们已经看到，在新约时代的信仰中，教会需要伯多禄职务，这职务是来自耶稣基督的旨意，另一方面，因为教会应该存留下去，直到今世的终结。这样，伯多禄的职务自然应当有人继承。
谁是第一位继承伯多禄职务的人呢？从第四世纪以来，天主教就清楚肯定：罗马主教是伯多禄的继承人，也就是今天所称的教宗。
第四世纪以来，天主教清楚地肯定罗马主教是伯多禄职务的继承人，这是说，第四世纪前，谁是伯多禄职务的继承人并不清楚，教会对于伯多禄职务继承人的问题，还没有明朗化。不过，早已有迹象了。下面，我们根据有关的历史资料，分成两组为大家解说：一组是初期教会论及罗马教宗的资料；一组是罗马教宗自我肯定的资料。
A：初期教会论及罗马教宗的资料
在这方面最早的有关资料，应该算是公元一0一年的罗马圣克来孟致格林多人书，以及在公元一0六年，殉道的安提约基雅的圣依纳爵致罗马人书了，由于他们都是第一、二世纪的人，这两封古老的书信，也相当真实可靠。
怎么说的呢？我们先看圣克来孟致格林多人书。圣克来孟是第四位罗马主教，致格林多人书是他亲手写的作品。他以罗马教会的名义，规劝格林多教会，要维持次序。在书信中有几句话，可以显出罗马教会的权威。信中说：“为了劝告你们，善尽职责，我们写：请你们接受我们的劝告，免得你们将后悔莫及。第一：如果有人不听基督借我们所说的话，那么，他们该知道，他们所犯的罪过，所冒的危险，并不是小的；第二：因而我们将清白无罪。”
由这段话，可以看出第二世纪，罗马教会在大公教会中的地位。
在同时的圣依纳爵，当他被抓去罗马受刑的途中，他一共写了七封书信。书信中对其他的教会都有训话，唯独对罗马教会表达了无比的尊敬。这一方面反映出罗马教会独占熬头的地位。另一方面，很明显的这特殊的地位，并不是因为罗马城是罗马帝国的京城，而是因为伯多禄在罗马殉道，教会出于信仰意识，而认定罗马教会的重要。从此以后，罗马教会一直是占首要地位。
到了第一世纪的后半叶，圣依肋内主教为了反对诺斯替教的异端，而提出了“信德准则”，圣依肋内提出的“信德准则”，是因为他认为宗徒建立的地方教会的传承，确实是信德准则。不过，最简便的信德准则，便是罗马教会的训导。因为罗马教会是伯多禄和保禄建立的教会，她的主教可以直接追溯到伯多禄和保禄两位宗徒，所以，她的道理是由宗徒传来的。因此，圣依肋内主教说：“实在为了教会的崇高性，一切教会应当接受她的意见。”稍后的贤士戴尔都良和圣希彼廉，也继续承认罗马主教继承伯多禄的传承。
教会到了第三世纪中叶，有关罗马教宗职务的思想，可以说在著名的非洲迦太基主教希彼廉身上反映出来。希彼廉主教曾写了一本名叫“教会统一论”的书，书中第四章是他承认伯多禄职务继承人首牧职务的最明白的证据。书中写说：
“教会奠基于伯多禄，伯多禄既是一个，教会自然也是一个……罗马主教为首席……这首席性不只是荣誉的，它还是公教一统的关键。”
希彼廉的第一位明确提出罗马主教首席地位的人。他承认罗马拥有伯多禄的座位，是带头的，继承伯多禄的首牧职务。发展到这里。虽然对于教宗继承伯多禄职务，在内容上还不是很详尽确定，可是，从整体来说，这已经足以表达罗马主教是伯多禄职务的继承人了。
最后，我们来看看圣奥斯定的思想，圣奥斯定不论在相反多那忒主义的分裂，或是公开反对白拉奇主义的异说，都以言论和行动，肯定了罗马教宗得的首牧职务。
以上是由第一组资料，也就是初期教会论及罗马教宗的资料，探讨伯多禄职务的继承人。
B：罗马教宗的自我肯定的资料
教会在最初十世纪，罗马教宗在执行任务时，一般都以劝导，而很少用命令和治理权。比方，前面提到过的圣克来孟，因为教会分裂而致书给格林多人，这应该算是罗马教会执行任务的最古老的纪录了。
在公元一九0年左右，在小亚细亚的教会，还是习惯和犹太人一起过逾越节，可是，罗马是在一周之后，才举行复活节。教宗维克多，他为了统一起见，而命令整个教会举行会议，各地方教会都赞成罗马定的复活节日期，只有亚洲教会维护宗徒传统，而不遵守。于是，教宗出令予以绝罚。结果如何？没有记载，不过，这已经证明教宗意识自己在大公教会中的职务性质了。
后来，教宗斯德望一世，他以伯多禄继承人的权威，向希彼廉和小亚细亚主教，发表礼仪的道理。此外，教宗德奥尼西乌曾致书给亚历山大里亚主教阐明三位一体的真信仰。
第四、第五世纪时，教宗在各方面的争论，及大公会议中已具有举足轻重的地位。这一点由当时几位教宗对自己身份的称呼，可以看出他们的自我意识，比方说：教宗达玛苏一世，依据玛窦福音第十六章18节，肯定了自己首牧的职务，并且以“宗座”一词，作为罗马主教专有的称呼。此外，教宗圣亚纳大削一世，称伯多禄为“宗徒中的第一人”，含有首牧的意思。还有依诺森一世，则以“教会首领”自称，而圣鲍尼法一世，他在教会是嫉妒奥体的道理中，将基督与教宗相比，这些都显出罗马教宗的自我肯定。
由以上两组资料的分析中，我们已经看到，在教会历史的前四个世纪中，已经逐渐明朗化，到了第四世纪已成为公认的道理了。
宗徒团体中伯多禄的首牧职务
在新约中，耶稣直接授予宗徒职务；而只有伯多禄有首牧权，这首牧权也是直接由耶稣来的，因此，从负面说，伯多禄没有权力取缔宗徒职务，或变更宗徒职务的内容；从正面说，其他宗徒隶属于他。在新约中，伯多禄的确常居于领导地位。可是，也没有任何资料显示，他干涉了其他宗徒，相反的，他非常重视十二宗徒的团体。
现在，类比地看，罗马教宗和个别主教的关系：罗马教宗继承伯多禄，个别主教继承宗徒，罗马教宗虽然是首牧，可是，他没有权力取缔主教制度，或变更主教职务的内容。另一方面，个别主教也应该在教宗首牧权下，履行自己的职务。
再说，耶稣基督曾召叫宗徒，培育他们，训练并派遣他们，在初期教会中，他们也过一个团体的生活，一起作决策和行动。而这个宗徒团体的首领，就是伯多禄，尤其在宗徒大事录前十五章，很清楚看到伯多禄的领导地位。继承宗徒的主教也和宗徒一样，形成一个团体，就是普世主教团。这团体意识在初期教会时，表现得相当强烈。
而且由基督的在世代表罗马教宗为中心领导下天主教会，成为这个世界上惟一可见到基督信徒的中心。我们纵观所有的基督宗教，惟有天主教是满足并符合在信经中所承认的唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会。
这四个彼此紧密相连的特徵，显示出教会及其使命的主要面貌。它们并非由教会自己加上去的，而是基督透过圣神，使他的教会成为唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的，而且也是基督召唤她去实现这些特徵。
由于我的见识有限，以上的内容我借鉴了神学丛书《教会论》的一小部分，关于教宗的问题，我暂时只能先提到此为止。若还有不解之处，你可以提出来。让我们共同探索基督建立这唯一教会的奇妙吧！
愿天主的圣宠与我们同在！
花雨清风
2011.10.29
本帖最后由 花雨清风 于 2011-10-30 02:36 编辑
补充：
《梵蒂冈第二届大公会议文献》之《教会宪章》
为了领导天主的子民并使他们不断地长进，主基督针对着全体的利益，在其教会内设立了各种职务。这些秉有神权的职员，为其弟兄们服务“使天主子民的各分子，也就是所有享有基督徒的真实地位的人们，都能够由衷地、整齐地共趋一个目的地，而达于永生。
本届神圣会议，步着第一届梵蒂冈大公会议的后尘，一同教导并声明，耶稣基督永生的牧人，曾经建立了圣教会；如同祂由父派遣而来，祂也把使命交给了宗徒们（参阅若：廿，21）；祂要宗徒们的继承人，就是主教们，直到世界终穷作教会内的牧人。为使主教职保持统一不分，基督定立了圣伯多禄为其他宗徒的首领，并在他身上建立了信仰统一及精神共融的、永久可见的中心与基础。对于罗马教宗首席权的设立、权限、性质、与永久性，以及其不能错误的训导权，本届神圣大会，再次向全世信友提示其为应该坚信的道理。继续（上届大会）未竟的计划，本届大会决定公开地宣示表白有关主教的道理，就是和基督的代表及整个教会的可见元首、伯多禄的继位者，共同管理着生活天主之家的宗徒们的继位者。
（原本直接复制http://www.chinacath.org/book/html/35/4031.html的）
结果发现错别字不是一般的少，就这两段话，我改了好几个字。建议在线持着严谨的态度，重新审核一下。别闹出笑话来，比如：将“性质”打成“性贸”。
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 楼上的稍等啦 花雨清风：我所“诚心请教天主教徒网友”的问题是：要从理性上而非信仰（教理、圣传即圣教会历史传承）意义上而言的关于教宗不可或缺性、必要性。所以“从理性上”的理解，就是要深入浅出、通俗易懂，就如同我在许多帖子文章中的风格。
从信仰（教理、圣传即圣教会历史传承）意义上而言，我是接受、认同教宗的地位的，但你知道：我的信仰如果坚固不易的话，就必须同时从理性上搞明白。
所以，你还得开动脑筋，给以通俗易懂的回答为盼。 有时人的认识及判断可以使许多人接受，但那不是真理，你也搞不明白。当时那么多人都在喊万岁！但万岁了吗？就像人普遍认识光是最快的一样，但没有认识制造光的神有多么快一样！这理性的局限性阻挡了人认识神的能力，是神在人的局限理性上开启了人的灵性之后，人才会用那一点点理性去认识神的过程。人是搞不明白的，因为造和被造差距太远了，我的信可以坚固也可以不坚固，那是人随了人性。 本帖最后由 john323 于 2011-11-9 08:27 编辑
神的学生 发表于 2011-10-31 23:02 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
花雨清风：我所“诚心请教天主教徒网友”的问题是：要从理性上而非信仰（教理、圣传即圣教会历史传承）意义 ...
“神的学生”弟兄，你好，虽然我是基督新教的弟兄，我一直认为天主教和基督新教都是弟兄姐妹！
但是，你的点评的确很理性！当一个因素是否有存在的必要是可以用下列方法：假如没有这个因素，事情的发展会更好还是更坏，有无理论根据和实践证明。
实践证明，没有教皇教宗的基督新教却比天主教发展的更好，天主教的弟兄姐妹可能感情上很难接受：
1. 新教传福音的方式方法和效果显然要比天主教强，当然我绝不是说新教就很好，就没有问题。新教里面问题也很多，但在执行主耶稣的大使命上，新教是绝没有含糊的，虽然没有一个统一的人的领导，但却在主的带领下，红红火火！这点，大家是有目共睹的。
2. 新教没有发生过类似历史上天主教的中世纪那么长的宗教问题，虽然这点上，天主教已经为之道歉和平反。
3. 现在的民主人权，自由博爱和上帝面前人人平等很大程度上是宗教改革的结果，宗教改革、文艺复兴，资本主义诞生和发展以及科学技术全面发展这四个方面几乎同时开始和进行的。虽然许多的科学家是天主教徒，但这些科学家却大部分是很理性的人，没有被教皇权缠住（没有迷信），恰恰相反，这些科学家是本着对上帝和主耶稣的忠诚，客观地研究自然界！而且那些忠诚的天主教科学家或多或少都受到来自天主教本身的逼迫！对这点，天主教的弟兄姐妹可以读读科学史！所以，宗教改革和文艺复兴又叫启蒙。
我们谢谢 “花雨清风 ”弟兄辛苦贴出这个长帖子，但关于圣经经文，我们以后要全面结合历史和现实来重新分析，里面有些不是出于耶稣基督的。而是后来罗马皇帝的一个政治性交易和平衡基督教与其他宗教的折中的产物！（当然某些主要的还是保留下来了，但我们要全面分辨！）其实，道理很简单：
1. 天主教错误地理解了耶稣的那句话《马太福音》16：18
我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄，不能胜过他。
这里，主耶稣的话好像有些含糊。但我们仔细就不难发现，这个“磐石”不是指彼得，而是指耶稣自己，如果是指彼得，“不能胜过他”，就应该是“不能胜过你”。如果说“不能胜过他”的他是指彼得，就不符合实际，因为，后面马上，耶稣就责备彼得“撒旦，你退后去。。。”，另外，之后，彼得三次不认主，足可以看出，阴间的权柄（撒旦）已经胜过了彼得，所以这个“磐石”，这个“他”，是指主耶稣，而另外的经文里，主耶稣也被称为“跌人的磐石”等。
还有，教皇的问题，我们知道，如果彼得在世时，被公认为具有至高无上的权利（教皇权）：
1. 保罗就不会说“我不比最大的使徒低”，可见，主已经预料到这个事情会发生，告诉保罗了！
2. 初期教会300年左右这么长的时间，教会基本上是现在基督新教的模式（形式上松散，但圣灵里紧密，这是基督教的精华），这样的模式居然能战胜罗马帝国！
3. 初期教会300年左右，也没有记载下有关谁是教皇教宗什么的，如果有，那么对这么重要的事情，圣经书一定会有记载，基督教教会历史也应该有记录（如同我们记录那一届总统那样！）但我们找不到！更重要的是，使徒约翰是最后一个离开世界的使徒，也是主最喜悦最亲近的门徒，所以，他应该是继任彼得作为教皇的最佳人选，但没有任何记录。
4. 无论从爱心，智慧，行为上看，如果有教皇，那么，保罗和使徒约翰或许是更适合的人选，我倒不是轻视彼得弟兄，而是描述一个大家可以去比较的事实。当然，彼得弟兄为主做了大量的事情，主会纪念！但我们要谨慎！
提醒各位天主教弟兄姐妹，罗马帝国时期政治，其他宗教与基督教的矛盾是很复杂的，经过300年左右的逼迫，圣经书究竟如何编纂出来，是要全面深刻考虑的！希望弟兄姐妹能明白弟兄我这里说的！
还有很多的话，以后有时间再谈！
愿全部被造物的全部荣耀全归于 全权，全荣，全能，全爱，全智，全义，全圣的阿爸天父主神！阿门！！！
祝福弟兄及天主教的其他弟兄姐妹！
在我们的信仰中、离开了教会及罗马教宗的训导就已经离开了信天主的道路。“教宗在天主教信仰中不可或缺地位或必要性” zxc123 发表于 2011-11-9 11:01 static/image/common/back.gif
在我们的信仰中、离开了教会及罗马教宗的训导就已经离开了信天主的道路。“教宗在天主教信仰中不可或缺地位 ...
同意 天主教,东正教,新教,他们都有各自特别的东西,天主教的教宗首牧权,正是天主教信仰的宝库之一.
如果都一致了,想来就没什么基督宗教区别了. 有人喜欢传统,有人喜欢新颖,有是喜欢礼仪的繁多,有人则喜欢礼仪的简化.
拿个人喜好,偏见,尤其要同等他人一起感受,接受.
显然是莫名其妙的. 本帖最后由 花雨清风 于 2011-11-10 00:11 编辑
john323 发表于 2011-11-9 08:18 static/image/common/back.gif
“神的学生”弟兄，你好，虽然我是基督新教的弟兄，我一直认为天主教和基督新教都是弟兄姐妹！
但是，你 ...
实践证明，没有教皇教宗的基督新教却比天主教发展的更好，天主教的弟兄姐妹可能感情上很难接受：
323兄弟：这种说法没有什么可确证的事实！！！比如没有圣三论的一神教伊斯兰教发展的比基督教快，那么我们是否可以将这难以用人理性所能理解的：圣三论、基督两性一位论给取消了呢？
1. 新教传福音的方式方法和效果显然要比天主教强，当然我绝不是说新教就很好，就没有问题。新教里面问题也很多，但在执行主耶稣的大使命上，新教是绝没有含糊的，虽然没有一个统一的人的领导，但却在主的带领下，红红火火！这点，大家是有目共睹的。
你说新教是在主的带领下，使许多人认识真理，我尚且可以接受，但你不能说天主教或东正教就不是属于神的教会吧！新教传福音的方式方法和效果比天主教强，我看这跟教会的统一领导根本就没有什么必然的关系。
2. 新教没有发生过类似历史上天主教的中世纪那么长的宗教问题，虽然这点上，天主教已经为之道歉和平反。
天主教会是一个敢于担当的团体，基督教会经历了2000年地风风雨雨，免不了历史的问题，但我们教会不会象那些新兴的裂教异端一样，它们看似以全新的面貌，没有任何历史的负担出现在世上。可这些新兴的教派事实上什么事情也担当不了！
3. 现在的民主人权，自由博爱和上帝面前人人平等很大程度上是宗教改革的结果，宗教改革、文艺复兴，资本主义诞生和发展以及科学技术全面发展这四个方面几乎同时开始和进行的。虽然许多的科学家是天主教徒，但这些科学家却大部分是很理性的人，没有被教皇权缠住（没有迷信），恰恰相反，这些科学家是本着对上帝和主耶稣的忠诚，客观地研究自然界！而且那些忠诚的天主教科学家或多或少都受到来自天主教本身的逼迫！对这点，天主教的弟兄姐妹可以读读科学史！所以，宗教改革和文艺复兴又叫启蒙。
新教在整个人类文明的历史当中充当着很重要的使命，但这一切应归功于我们的上帝（天主），但不能抹杀公教在维护整个基督教世界所作出的巨大牺牲和贡献！
至于两种意识形态上的教派，在针对科学家这方面而言，新教并不比天主教开放！宗教改革家加尔文在新兴的教派中所表现出来的极端思想，甚至比天主教的异端裁判所更为激进。
我们谢谢 “花雨清风 ”弟兄辛苦贴出这个长帖子，但关于圣经经文，我们以后要全面结合历史和现实来重新分析，里面有些不是出于耶稣基督的。而是后来罗马皇帝的一个政治性交易和平衡基督教与其他宗教的折中的产物！（当然某些主要的还是保留下来了，但我们要全面分辨！）其实，道理很简单：
1. 天主教错误地理解了耶稣的那句话《马太福音》16：18
我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄，不能胜过他。
我看不是天主教错误的理解耶稣的话，而是你故意歪曲耶稣的这句话的经意，彼得（伯多禄）这个名字本身就是耶稣给西门（西满）取的。其意思就是“磐石”。我们知道在圣经当中，天主经常给人取名字，且有他特殊的使命。在十二位使徒（宗徒）中，耶稣惟独给西门取名为彼得，这使命感就不言而喻了。
这里，主耶稣的话好像有些含糊。但我们仔细就不难发现，这个“磐石”不是指彼得，而是指耶稣自己，如果是指彼得，“不能胜过他”，就应该是“不能胜过你”。如果说“不能胜过他”的他是指彼得，就不符合实际，因为，后面马上，耶稣就责备彼得“撒旦，你退后去。。。”，另外，之后，彼得三次不认主，足可以看出，阴间的权柄（撒旦）已经胜过了彼得，所以这个“磐石”，这个“他”，是指主耶稣，而另外的经文里，主耶稣也被称为“跌人的磐石”等。
还有，教皇的问题，我们知道，如果彼得在世时，被公认为具有至高无上的权利（教皇权）：
耶稣选了那背弃他三次的伯多禄，为圣教会之首，为他的继承人。这本身就是一件奥迹性的事件，为让你明白，我在这里需要略加以解释耶稣基督的奥迹。
天主的慈爱，因着耶稣基督彰显出来了，这是我们信赖天主耶稣的根源。
因了天主的光照，在我们接受恩宠的当儿，同时也见到我们满身罪恶，我们的可怜和虚无。我们也会自热而然的。宛如圣伯多禄对耶稣说：“主,请离开我！因为我是罪人。”（路6.8）耶稣你怎能屈就我这样的大罪人？最好你还是去找那些圣善纯洁的人吧！我，我这污秽的人，不堪亲近你，不配做你的朋友。
然而当我们听到了耶稣所说的：“我不是来召义人，而是来召罪人。”（玛9.13）见到了耶稣对罪人所行的，我们就会打消上面的见解，壮着胆子，本着极大的信赖心去投奔耶稣圣心。的确，耶稣不是召叫了税吏玛窦，加入了宗徒们的集团吗？耶稣为祂那“光耀的教会，没有瑕疵，没有皱纹，或其他类似的缺陷，且使她成为圣洁和没有污点的。”（弗5.27）选了怎样一个首领呢？是否选了那自母胎就被祝圣，并坚定于善，超尘拔俗，德高望重的施洗若翰？没有。耶稣的爱徒，若望，终身不娶，忠贞不二，当耶稣被捕时，其他宗徒纷纷逃去，他始终伴随恩师，侍立十字架旁；耶稣是否选了他？没有。耶稣究竟选了谁？耶稣却选了那背弃祂三次的伯多禄，为圣教会之首，为祂的继承人。这是多么惊人的事件，多么令人不可思议的事呀！
耶稣基督，既是天主，那么未来的事，祂都了如指掌，丝毫不能隐瞒祂。在祂许给伯多禄为教会磐石的当儿，祂就知道在祂被捕后，伯多禄就会背弃祂。伯多禄虽然见到耶稣行了许多奇迹，又破格的得见救主在大博尔山上显圣容的恩惠，更甚者，就在他领受神品，并领圣体的当天，他竟背弃了耶稣，并且发誓说：“我不认识这个人。”（玛26.74）耶稣却在众人中选了他，为祂的继承人，为教会之首。这是为什么？因为教会是由罪人所组成的。是的，除了纯洁无玷的童贞圣母玛利亚之外，我们都是罪人；我们都需要天主的怜悯；故此耶稣特别地选一个罪人为教会之首，便会壮起我们的胆量，毫不畏缩的信赖耶稣，努力修德立功。
为何耶稣这般的屈就罪人？“为颂扬他恩宠的光荣”。（弗1.6）真的天主对罪人的宽大的，是慈爱的，祂每每使一个罪恶深重的人，达到崇高圣德的境界。在圣教会的初叶，有一作家写道：“耶稣觅得了一个罪妇，并使她成为较贞女更纯洁的圣妇。”
天主不乐意人以自己的功德，达到显赫，“免得人自夸”，（弗2.9）却愿意一切归功于祂圣宠的德能，和祂的慈爱，“因为他的慈爱永远长存。”（咏136.1）
对我们的可怜，我们的软弱，我们的罪过，我们知道的异常清晰；然而我们不太清楚的——我们这些小信德的人——就是耶稣宝血的价值，和祂恩宠的强大力量。
1. 保罗就不会说“我不比最大的使徒低”，可见，主已经预料到这个事情会发生，告诉保罗了！
在天主教会里：从圣事和服务的角度来看，伯多禄的继承者教宗的职位不是比一般的主教更高，因为他们全部都是属于主教的职权。但这不能说我们的教会不需要有形可见的精神领袖，否则也不会出现你所引证的“最大的使徒”！
2. 初期教会300年左右这么长的时间，教会基本上是现在基督新教的模式（形式上松散，但圣灵里紧密，这是基督教的精华），这样的模式居然能战胜罗马帝国！
这是你一厢情愿的想法而已，事实上根本就不是如此，初期教会的团结远远胜过如今四分五裂的基督教会！
3. 初期教会300年左右，也没有记载下有关谁是教皇教宗什么的，如果有，那么对这么重要的事情，圣经书一定会有记载，基督教教会历史也应该有记录（如同我们记录那一届总统那样！）但我们找不到！更重要的是，使徒约翰是最后一个离开世界的使徒，也是主最喜悦最亲近的门徒，所以，他应该是继任彼得作为教皇的最佳人选，但没有任何记录。
使徒约翰（若望）在年老的时候就怕后世的信徒不服从伯多禄的继承者，故此在福音书的最后章节里，特别交代了一件重大的事迹，那就是将整个教会托付给宗徒之长彼得（伯多禄），我们可以确定当时（约翰写书信时）的伯多禄已经致命了，如果伯多禄的职务不能继承的话，约翰写这福音还有什么实际的意义呢？
4. 无论从爱心，智慧，行为上看，如果有教皇，那么，保罗和使徒约翰或许是更适合的人选，我倒不是轻视彼得弟兄，而是描述一个大家可以去比较的事实。当然，彼得弟兄为主做了大量的事情，主会纪念！但我们要谨慎！
这是你我凭人性的见识认为而已。但耶稣并不这么认为：因为他：不乐意人以自己的功德，达到显赫，“免得人自夸”，（弗2.9）却愿意一切归功于祂圣宠的德能，和祂的慈爱，“因为他的慈爱永远长存。”（咏136.1）
对我们的可怜，我们的软弱，我们的罪过，我们知道的异常清晰；然而我们不太清楚的——我们这些小信德的人——就是耶稣宝血的价值，和祂恩宠的强大力量。
提醒各位天主教弟兄姐妹，罗马帝国时期政治，其他宗教与基督教的矛盾是很复杂的，经过300年左右的逼迫，圣经书究竟如何编纂出来，是要全面深刻考虑的！希望弟兄姐妹能明白弟兄我这里说的！
在那段艰苦的岁月里，圣经书是由教会来认定的。我们千万别忘记，道成肉身的救主耶稣基督来到这个世界，是为拯救世人，祂当时给这个世界留下的，并非是一部圣经，而是一个使徒（宗徒）团体——教会，一个与奥体中的基督共融的教会！
还有很多的话，以后有时间再谈！
希望你能常来，愿大家能在这里求同存异，在天主圣神的带领下，彼此分享信仰心得，让我们的见识更宽广，让我们的生命更圆满！
愿全部被造物的全部荣耀全归于 全权，全荣，全能，全爱，全智，全义，全圣的阿爸天父主神！阿门！！！
祝福弟兄及天主教的其他弟兄姐妹！
亚孟！
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 1. 新教传福音的方式方法和效果显然要比天主教强，当然我绝不是说新教就很好
==========
兄弟,我不说你,如果大陆的模式就是你向往那种,那不如交给魔鬼吧.真的,那个羞耻基督呀.
所谓因为福音广泛化,而素质底逆化,这是众所周知是,包括新教华人牧师也是如此认为.
天主教信仰究竟教导了我什么,我说不清楚,因为我的信仰不非常虔诚.但至少,言行一致是我们的追求. 本帖最后由 john323 于 2011-11-10 10:40 编辑
花雨清风 发表于 2011-11-9 23:20 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
实践证明，没有教皇教宗的基督新教却比天主教发展的更好，天主教的弟兄姐妹可能感情上很难接受：
...
亲爱的弟兄！
我有很多很多的话，还没有说完。我早些时候却真正体会到，耶稣作为人，为什么不去与人争辩，而是通过绕过去的办法，但主通过另一个方式，就是圣灵的方式与人沟通！不知你能否理解我说的这句话的真正含义！
我想，以后有机会再面谈为好！
祝福你！
本帖最后由 john323 于 2011-11-10 10:45 编辑
/ws奥＋ 发表于 2011-11-10 09:33 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
1. 新教传福音的方式方法和效果显然要比天主教强，当然我绝不是说新教就很好
==========
兄弟,我不说你,如 ...
弟兄好！
感觉到弟兄好像是要来吵架的！我的文章中说的很清楚，基督新教有很多问题！所以也需要进行重大改革！我们现在正在求主带领我们新的宗教改革！类似这样的解释的话，本来不需要我做任何解释，因为，这是阅读和思考的基本常识 -- 不要按只按字面来理解弟兄我说的话，哎！可能又有弟兄说我这是骄傲！无语！
祝福你！ john323 发表于 2011-11-10 10:43 static/image/common/back.gif
弟兄好！
感觉到弟兄好像是要来吵架的！我的文章中说的很清楚，基督新教有很多问题！所以也需要进行重大 ...
我的言辞让你感受火药,我先自责,抱歉.但本意非此.
我想表达但是,任何事情的分析,判断,不可脱离客观事实基础.
天+东+新肯定有许多的不同,如果都一同就不叫不同,除了教义的让人有所选择的归依外,不要忘记还有重要原因,东+新,处有当时的西方政治割据,欣新国家诞生需要而成立的一种神学依据.(如果今天大陆党文化能成气候,什么基督宗教也早就给你独立了,那就是新教之新教了.)
一个国家或民族形成了一种传统,自然就会有着传统归依,一个非传统宗教国家,也有不同的人依据不同选择,寻求而归依,其中,都很难说教义上的种种不同而加以排斥.或高下论知,天+东+新,你也承认,都是属于基督的教会.
弟兄所举例的新教比天主教传播的快,这有着让天主教信徒反省的一面,但是快在什么地方,快了些什么，是怎么快的,天主教又是怎么慢,慢在什么地方等等.我们没有仔细分析.认识.
事实上,今天天主教信徒是11-2亿左右,新教是3-4亿左右,宗教分裂好几百年了,如果以快来说,这个比例还是天主教信徒居多.
欧洲包括美西方国家,传统基督信仰已经受严重考验,其中新教的凋落比任何宗教的滑坡都大.非洲,基督信仰的希望之地,新教作出了努力,但天主教是有自己方式.亚洲文明国家或逐渐文明国家,新教并没什么起色,大本营韩国的基要热潮也在消退.而落后封闭国家主要就是中国大陆,我想,你所指新教的传播之快,应该是中国大陆.
那么中国大陆是什么情况呢?
就是瞎子都可以看见,是国家非正常下的产品,是文革架空国民的道德,信仰为真空状态,经过改革涌入了非健康的东西.从而在农村,文化底下的群类以民间迷信方式而接受.
那么,作为传统的,大型的基督宗教,包括新教,东正,中国有吗?他们没努力?当然不可能,比如说,圣公会也是新教,大陆有吗?政治不许可你,你就进不来,而进来的,都是西方淘汰了的思潮.
大陆福音广泛化,当然与新教支派的无孔不入有关系,但素质底及话,这也是不可争论的事实.不能说到素质就说政治制度问题原因，而数量,就能抛弃政治而言宗教,这些,都不客观,非理性.
共勉! ！我的文章中说的很清楚，基督新教有很多问题！所以也需要进行重大改革！我们现在正在求主带领我们新的宗教改革！
=============================
弟兄的基督新教是笼统还狭隘,这我不清楚.就像大陆风格,说基督教就是新教.而国际上,众所周知,这是错误的.不妥当的狭隘.
不知道弟兄的立足点是否为大陆?而大陆除非国家正常化,那么,你的重大改革将以什么方式来支撑?
而传统阵地欧美,怎么改革?以基要诞生之美国为例,如非痛定思痛而脱离基要形成当代福音派,恐怕美国的新教也快没落了.
他们今天,都是在寻求基督宗教的共同去了,一主一信一洗礼.
其他还有什么? /ws奥＋ 发表于 2011-11-10 13:07 static/image/common/back.gif
！我的文章中说的很清楚，基督新教有很多问题！所以也需要进行重大改革！我们现在正在求主带领我们新的宗教 ...
其实 新教所缺乏的，正是他们所指责的东西。没有一个可见的核心力量和凝聚力。
说真的，我是天主教徒，但我希望新教能强大起来，甚至成为我们基督公教和基督东教的模范。
因为我们活着的是天主圣三的名受到显扬，而不是为自己的教派去反对另一个基督教派。因为我相信天主允许让这些教派的出现自然有祂的美意和救世之计划。
页:
[1]