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楼主: 出神入化

基督徒批判老子《道德经》

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发表于 2013-12-7 08:50:59 | 显示全部楼层
信仰自由 发表于 2013-12-7 04:49
王公明吹毛求疵纯扯淡!

先说你有没有y染色体,我对待天主的两种受造物方式不同,你别滥竽充数利用我的女人的宽松。
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发表于 2013-12-7 18:28:16 | 显示全部楼层

随处可见你的口水~
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发表于 2013-12-7 19:16:57 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-12-7 18:28
随处可见你的口水~

也不知这口水里有没有y染色体?
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发表于 2013-12-7 19:26:19 | 显示全部楼层
王公明 发表于 2013-12-7 19:16
也不知这口水里有没有y染色体?

双x祸水。
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发表于 2013-12-9 20:25:14 | 显示全部楼层
阅过,有感:大有非此即彼的情调,耶稣的确说过一些非此即彼的言论:不随同我的,就是反对我;不与我收集的,就是分散!(玛12-30)我是道路、真理、生命,除非经过我,谁也不能到父那里去。(若14-16)
但耶稣也有亦此亦彼的话:谁不反对我们,就是倾向我们。(谷9-40)耀尔道拙认为帖主的批评有失偏颇,耀尔道拙曾有文《道德经和我
《道德经》和“我”
http://bbs.chinacath.org/forum.p ... 4&fromuid=22845
(出处: 天主教学术论坛)
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 楼主| 发表于 2013-12-10 13:35:08 | 显示全部楼层
耀尔道拙 发表于 2013-12-9 20:25
阅过,有感:大有非此即彼的情调,耶稣的确说过一些非此即彼的言论:不随同我的,就是反对我;不与我收集的 ...

在关乎属灵问题、灵魂得救问题上的逻辑,一定是唯一的、绝对的、排他的、非此即彼的。所以,耶稣基督就非常明确地对门徒们强调说:“不要称呼世人为老师。因为只有一位导师(师尊)就是基督。”


至于你所谓引用并得出的结论性说法:“但耶稣也有亦此亦彼的话:谁不反对我们,就是倾向我们。(谷9-40)”——你引用的这句经文和你的结论,都并不是关乎属灵问题、灵魂得救问题本身的,而是关乎传教方面的策略性质问题的。这两类不同性质的问题不能够相提并论或等量齐观!


更何况,老子《道德经》本身,并不能够证明用来切题地证明你所引用的耶稣基督所说的那句话。


事实上,老子《道德经》也好,还是儒教经典也罢,都是在事实上最为有效地敌挡上主基督福音在中华大地上的福传。


你那篇文章不用阅读,就知道是怎么回事了。


最后,希望你能够在真理上分辨清楚,在信仰方面一定要真确,不要为那些似是而非的异教文化所蛊惑或迷惑,或者成为自觉不自觉的信徒或宣传者、服膺者。

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 楼主| 发表于 2013-12-10 13:43:09 | 显示全部楼层
耀尔道拙 发表于 2013-12-9 20:25
阅过,有感:大有非此即彼的情调,耶稣的确说过一些非此即彼的言论:不随同我的,就是反对我;不与我收集的 ...

宗徒保禄(使徒保罗)也曾经非常明确地强调说,基督福音是上主的大能和智慧,而其他的理学和文化都不过是世俗的原理(世上的小学)、世俗虚谈,是敌挡基督真道、似是而非的学问。
所以,基督徒一定要站立得稳,要有坚固的信仰,而不可为异教之说所摇动。

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发表于 2014-6-29 02:13:30 | 显示全部楼层
         楼主,你的罪大了,你亵渎的是神!        《圣经》说神一直掌控着我们这个世界,你承认否?
         那么,神一直掌控着中国的文明进程,你承认否?
          请问,《圣经》何时传入中国?
          也就近几百年的事!
          你知道吗,中国的文明进化史5千多年,在《圣经》传入中国前的5000年里,你敢说控制中华民族精神的文化思想不是神的?那是哪些人的文化思想影响中华民族的文明进化能到如今呢?不正是你不屑的老子、孔子等那些所谓圣人沉积了中华优秀的传统文化吗?难道你敢说是这些人掌控着中华民族的精神文明进程吗?
    当然不是!
    当然仍是神!
     但是,既然你唯一崇拜的《圣经》又很晚才传入中国,那神又是怎样掌控中国的文明进程的呢?
    则唯一可能的是:那些影响着中国文明进程的所谓圣人,其实他们与《圣经》的诸作者一样,他们所写的书亦属神默示的!
    所以,你或者陷入不屑那些人之作,就陷入亵渎神;
     你或许陷入否认神一直掌控着中国的文明进程,则陷入怀疑神的大能。



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发表于 2014-6-30 00:08:03 | 显示全部楼层
我可没有审判楼主的权柄啊,只基督再来审判死人和活人。
   商酌而已,话或许讲得过重一点了。
  我以为,当今的宗教徒不要拘泥于某一宗一派,不要死抱着自己崇拜的经文不放,如此,则炫耀的只能是自己而不是神!要放眼世界,宗教间也好,宗教界与世俗界也还,都要要互相学习,大家要懂得取长补短,因为宗教界既然知道i一切的知识、智慧都是神赐予的,所以宗教界的更应当知道珍重别人的,特别是珍重那些影响了一个国家、民族精神的那些圣人的文化思想,因为那些正是神赐予或默示的。
   而楼主没有认识到这一点,提醒他一下,这也是宗教界普遍存在的问题。
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发表于 2015-1-1 23:48:26 | 显示全部楼层
引一篇给大家看看:

解读老子:失者同于失,道者同于道
以“学”解“道”,失之千里
翻开今日有关《老子》的论著,我们看到的是:“《老子》反映了春秋战国时代没落的读书人的思想情绪……具有无神论的思想倾向”。“世界观是客观唯心主义的,方法论是形而上学的,有朴素的辩证法……反对社会进步”。“老子的哲学,企图使人们的思想从宗教神学的桎梏中获得解放,有利于科学无神论的发展……反对进步,不敢迎接新事物……宣扬蒙昧主义……自私保守……分散的、零碎的列举一些对立观念,没有来得及整理成为体系,提高到一个总的原则”。“老子认为这个'玄之又玄'、'惟幌惟惚'的'道'是真实存在的。现在我们毕竟要问:世界上果真有老子所说的如此这般的'道'吗?它究竟是实际存在呢,或者只是概念上的存在?关于这个问题,我们可以直截了当地说,'道'只是概念上存在而已。'道'所具有的一切特性上的描写,都是老子所预设的……'道'的预设,破除了神造之说”。又引证梁启超:“道”的本体,超出“天”的观念,把古代的神造说极力破除。章太炎:老子并不相信天地鬼神,孔子也不信,只不敢打扫干净,老子就打扫干净了。胡适:老子生在纷争大乱的时代,眼见杀人、破家、灭国的惨祸,认为若有一个有意志知觉的天帝,绝不致有这种惨祸。徐复观:老子思想最大的贡献之一,在于对自然性的天有系统的解释,把古代原始宗教的残渣,涤荡得一干二净。
无神论、自然观、反动、没落、概念预设、分散零碎、蒙昧主义,等等,这就是人们今天读出来的老子!
为什么会是这样?老子说:“从事于道者同于道,德者同于德,失者同于失”(23:3)。失了道的时代,难以体认道、同于道;即使有德之人,也只是同于德而已,实在无法领会道的微妙和神奇!
为学日益,为道日损
毛病就出在把“道”当成“学”来对待。“为学日益,为道日损”(48:1),这本是两条完全相反的路子!像老子所言生天地、育万物、施教化、入人世、进事理、化圣人、无不为的根本大道,绝不会仅是一个理论概念,必是有生命有活力的“存在”。道曾行于上古,又藉老子言在春秋。道行于世,生发“德”;道言在世,近乎“理”。真正的“德”和“理”都是源自“道”的,故有“道德”和“道理”之说。大道既隐,德训再好便行不来,理论再多便说不拢了。更可悲的是,国人竟只见德,不见道,以为德与道无关,如孔子便是用兴“德”的办法来追求上古道风;后人又只见理,不见道,以为理与道无关,如今人便是以“理”的范式来分析老子之道。这真是陷入了智慧的大误区!
如果仅视《老子》为一种有关“道”的学术研究,势必要切断《老子》与超越人类理性能力之上的大道异像(这种异像无疑是该书的灵魂)的一切联系,势必要将《老子》完全交由有限的知识和生硬的逻辑来宰割。这样,道的一切超越性便荡然无存了,活道就真的变成了死“概念”,闪亮的珍珠就变成了灰暗的石头,一条活龙就变成了恐龙化石。
从孔子始便舍道求德的儒家,历来“以儒解道”。当今中国学者,不知不觉深受马克思主义的影响,动辄以无神论、唯物论、辩证法一套思路来解释老子,可谓“以马解道”。古来素有自称“以道解道”者,殊不知其道业已变种:秦汉以“太一”为道,魏晋南北朝以“虚无”为道,隋唐以“佛”为道,两宋以“理、太极”为道,元明以“心”为道,明清以“气”为道,近代以“人道主义”为道,均是从某种学问出发,纯理性地诠解“大道”,可谓以“学”解道。
以“学”解道,老子的许多微言大义就读不出来,译不透彻。如“食母”、“守母”、“袭明”、“袭常”、“圣人”、“婴儿”、“夷希微”、“复命”、“知常”、“玄同”、“无死地”、“外其身而身存”、“大威至”、“式”、“保”、“免罪”、“执左契”,等等。这一类说法,若用常情常理常识常道去解释,会前后不通,或索然无味,看起来倒象老子“分散零碎”,不成系统;或蒙昧主义,保守愚昧;或“概念预设”,无根无据,等等,其实是解释者们“反其道而解之”也!
老子那浑厚深遂的天根、气贯长虹的天风和出神入化的天韵,哪里是几条干巴巴的哲学原理所能企及的呢?
夫唯有知,是以不我知
显然《老子》不单是一本学术书,内有信仰,有神光。老子之道亦不单是一门学问,乃是统天地、贯时空、出神入化的生命之道。仅以自己掌握的知识去读它,或仅仅将它当成一种知识去读,就会将它读死,扼杀其生命。
老子当时就料到了这一点,说:“我的话本来很容易明白,很容易实行。可是天下的人却不能明白,不能实行。(我的)话有根源,(我的)事有主人。你们自以为有知识,所以不知道(我的话和我的事)。知道我的人越是稀少,说明我的(话和事)越是珍贵”。老子这话真是应验在后人手中了!上天大道远远超越人的智慧、知识,要靠“绝圣弃智、绝学无忧”(19:2,3),“塞其兑,闭其门”(52:4),“致虚极、守静笃”(16:1)才能接近,要靠心灵和诚实才能得著(约4:23-24)。这是大道本性内在规定了的,亦是老子三番五次所申明的,谁要在这里用为学求益之术来解道,背道也!
老子说得是,我的话有根源,我的事有主人。你们若不晓得这根源,不认识这主人,怎么能明白我的话呢?更何谈去实行呢?如果你们晓得了这根源,认识了这主人,我的话就很容易明白,也很容易实行了。那么,哪里是其根源,哪个是他主人呢?就是道,就是道的化身“圣人”。
神光初照,大道释然
说到这里,我必须承认,这样的要求对于众多研究老子的专家学者来说,似乎是太不公平了;但这意思不是说不该提出这样的要求;不,这要求是老子之道内在包含了的,别人无法加添或者删除;这里要说的只是,天下万事万务都有定时。生有时,死有时;撒种有时,收割有时;沉默有时,宣告有时(传3:1-8)。中国人对老子的彻底了悟,要待他所宣言所期盼的事务真正临到中国的时候。还记得老子对孔子说的那句话吗?“时候到了,君子会驾临天下;时候未到,君子则如风飘逸”。在老子笔下的那位圣人还没有“道成肉身”来到世上之前,严格地说,在这个“福音”还没有经过欧洲、美洲,今天大规模地传到中国之前,老子所说的“道”及其化身“圣人”,必然像个谜一样,被人们猜来猜去,难得要领。不是吗?两千多年来,老子就像天空中的一片云,它的上面向著神,也有神的光;它的下面罩著人,也有人的智慧。人们站在它下面,就只看见它的下面,看见一些高妙、超然的人智,却看不见它上面神赐的光。于是,人们就觉得老子飘渺玄虚、暗淡阴灰、不切实际。其实在这片云的上面,总是光明灿烂著。今天,当神的光照进我们的心,当我们也认识那光了,再看《老子》,它那神性的光辉就显明了。《老子》原本又像一颗神性的珍珠,落在东方的黄土地上,尘埃封定,人们不认得它,只觉得它有些稀奇,有些神秘。等到神的光、也唯有神的光照在它上面时,就显出它宝贵的本相来了。
再从人的角度来说,这件令人惊讶的事至今没人看透,恐怕是因为近现代以来研究老子的学者,并没有人全身心经验过圣人耶稣之道;一些热心中国文化的基督徒学者,则常常把主要精力放在儒家上。其实不独我知,晚年信了耶稣的林语堂先生就曾说:“老子和耶稣在精神上是兄弟”(《信仰之旅》243页),只是他没有深究下去。
若不是两年多在穷乡僻壤里专心体悟《圣经》,若不是“道成肉身”的耶稣形象鲜明地浮游在脑海里,老子之道和圣人也不会引起我特别注意,我至今仍会象当年读中国哲学时一样,只记得有一个模模糊糊的“道”,而忘掉了一带而过的“他”。如今我读《老子》,那道和圣人异常地熟悉和亲切,令我不能不欣喜地告诉你。
不言自明,道,必是普天下的道。两千六百多年前,当道透过以色列大先知以赛亚警诫犹太人,并预言圣者耶稣要“驾临天下”时,道在古老的中华神州也藉著老子,用另一种语言表达了上天的警诫与预言。
如果说这表明了道的普世性,那么今天,当老子之道与道的化身耶稣相遇时,就发出神光来,对此我们更不要稀奇,这仍是表明了道的普世性。
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发表于 2015-1-2 10:33:51 | 显示全部楼层
pietrozh 发表于 2015-1-1 23:48
引一篇给大家看看:

解读老子:失者同于失,道者同于道

《道德经》有一句话:“为学日益,为道日损,损之又损,以致于无为。无为而无不为。”
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发表于 2015-1-2 10:38:33 | 显示全部楼层
保禄若瑟 发表于 2015-1-2 10:33
《道德经》有一句话:“为学日益,为道日损,损之又损,以致于无为。无为而无不为。” ...

做学问,越做学问越多,越骄傲;但是求道,你会越求越觉得自己不足,觉得自己渺小;渺小再渺小,最后发现自己什么都不能,无能为力了。这时候,你就只能依靠道,依靠道就好了,就无所不为了。
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