耶肋米亚 发表于 2013-9-23 17:40:15

悔改吧.强制独身制

本帖最后由 耶肋米亚 于 2013-9-26 13:26 编辑

回复银色地平线:「考虑过正反意见后,目前我支持维持独身传统。这是戒律问题,不是信仰问题」。


            悔改吧,天主教“强制独身制”
这个“戒律问题”到底和天主教的本质有多大关系,值得付出如此高昂的代价。中国教会的圣招几近枯竭,而且圣招的神职、修女文化水平远远低于世俗技工学校,道德水平就像教友论及的:很多是来找个轻松工作,想借此脱离农村艰苦的劳动。事实也证明此言不是没有道理,之前不少神学生往往是在神学六年级离开圣招。多划算,免费享受六年大学,受人尊重,人生快乐也没错过,天上地上两不误。

至于神父的道德问题就不想多说,大量非自愿的独身“圣洁”生活(好像结婚就不圣洁似的),遭受到许多不必要的试探,苦不堪言。如果听他们的告解,比教友好得到哪去呢。

凡不出于信心做的,就是罪。(罗14:23)
问题不在献上独身,而是神职制度对独身的强迫性。制度造成神职界与教友、社会、圣经、知识、能力、勇气、社会正义、教友团体的割裂并长期蒙受损失。衰微的影响和反见证大大亏缺了天主的荣耀。

悔改吧,天主教。不要再冒充十几亿教友,实际上有百分之几呢?(欧洲不到百分之五的人进教堂);回到小小羊群里,重获天主喜悦。
悔改吧,天主教。亏欠了长子的名分,致使大量新教弟兄因这人为“戒律”无法回归。
悔改吧,天主教。欧洲、法国一个神父管理几十个空置的教堂,而大量缺乏信仰的儿女没有牧人喂养,而堕入伊斯兰。
悔改吧,天主教。为了这个人为的“戒律”,错把禁欲当作最高智慧。远离圣经教导:但要在虔敬上操练自己。身体的操练益处不多,惟独虔敬在各方面都有益处,(弟前4:8)。对生理的克制不是出自自愿、不是出自信心、不是出自虔敬,而刻意塑造圣人标本。强制独身,大伪藏焉。常常出现的性丑闻在世界、无神论、佛教和尚面前成为笑柄。
悔改吧,天主教。人为的“戒律”堵住大量悔改的知识精英,神职成了渔夫的私人地盘。文盲带文盲,天主的话语稀少,完全离弃了初代教会活泼、虔诚、智慧的生活模式。他们既拋弃了上主的话,还能有什么智慧﹖(耶8:9)远离圣经、家庭、教友团体、社会正义的建造一片荒凉,以至强制独身制一千年来,特别是近现代以来,教会一次又一次地成为社会公义的拖累。
悔改吧,天主教。如果不改变强制独身制,梵二——梦想的成果反倒给天主教会体制带来毁灭,梵二的理想在理性缺失、强制独身制度下显得如此怪诞。能跟上梵二步伐的教友有百分之一抑或千分之一么?教友在神职“圣人们”后面掉队了。
挪开强制独身制,恢复教会的虔敬、理性和活力,让圣神的梵二精神展开被捆绑的翅膀,真正成为末世的明灯和带领。


西安主教 发表于 2013-9-24 10:49:38

支持天主教的圣职人员独身制度。

迷糊 发表于 2013-9-23 23:36:36

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 23:20
本人以《悔改吧,天主教“强制独身制”》为标题,绝不是哗众取宠。而是看到固执和偏见的荒唐,既没有圣经依 ...

自以为是的家伙,你懂个屁呀!还圣经,教会传统!


你懂得什么是悔改么?懂得什么是圣经么?懂得什么是传统么?懂得什么是天主教么?

你先悔改,然后再叫唤!

你以为自己是先知么?

我们独身是自愿的,是天主的召叫。是主耶稣的劝谕,也是主耶稣的愿望。宗徒们的传承,宗徒推介独身并身体力行!

没人强迫!

你们这些魔鬼的子孙,末世都出来了!

愿意结婚,没人阻挡!但做神父必须独身!

为了天国结婚么?

思念下面的人才攻击神父独身制!

撒旦!退去吧!

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 22:59:48

天主在此时复兴了东正教,借着现代咨询,我们可以看到:
1.圣职独身与婚姻的活泼和虔敬可以兼容。
2.主教独身和神父结婚兼容。
3.既能够对独身奉献者保护,又能给婚姻神父奉献机会。
4.极大的调动社会精英参与教会建设。
5.教会财产可以制度化。(天主教神父对财务非专业的眉毛胡子一把抓,私下给神父奉献金钱带来的糊涂账目,神父对金钱使用的非专业化、随意性都可以改进)

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 22:01:30

请大家注意,本人不是反对独身奉献,而是反对强制。就像我看婚姻美好,但反对包办婚姻;我认为奉献金钱美好,它和五谷麦面随同我们的一切愿望奉献给天主,好能成为馨香的圣体圣事,但我反对奉献出于勉强,更反对“什一税”的强制;我爱自己国家,但反对伟光正虚伪和强迫。

吾从周 发表于 2013-9-23 18:55:38

楼主就像写诗歌一样,非常抒情,立意不错。

noharm 发表于 2013-9-23 19:48:19

这个帖子的内容真是垃圾中的战斗机。天主教在线的论坛离学术越来越远了。

ak89 发表于 2013-9-23 20:10:20

佛教和尚不独身么? 天主教的独身制怎么就成了佛教和尚的笑柄了呢? 有请楼主给在下说道说道。。。。,佛教和尚尼姑也出家独身,貌似近年大批高学历知识青年才俊剃度出家做了和尚尼姑,记得台湾某佛教山门,一次夏令营,就使得几百青年剃度出家,楼主能否给在下释疑?

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17:30

本帖最后由 吾从周 于 2013-9-23 20:29 编辑

ak89 发表于 2013-9-23 20:10
佛教和尚不独身么? 天主教的独身制怎么就成了佛教和尚的笑柄了呢? 有请楼主给在下说道说道。。。。,佛教 ...

1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻;2.独身制仅限于汉传佛教;3.佛教修行严格,而且有办法消解荷尔蒙攻势。

noharm 发表于 2013-9-23 20:46:44

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17
1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻;2.独身制仅限于汉传佛教;3.佛教修行严格,而且有办法消解荷尔蒙攻势。 ...

这种说法你不觉得太武断了吗?

吾从周 发表于 2013-9-23 20:51:20

noharm 发表于 2013-9-23 20:46
这种说法你不觉得太武断了吗?

何处武断?天主教神职人员里面具体有多少菊花精无法统计,但是制造出的菊花丑闻无疑是天下第一。

noharm 发表于 2013-9-23 21:01:05

吾从周 发表于 2013-9-23 20:51
何处武断?天主教神职人员里面具体有多少菊花精无法统计,但是制造出的菊花丑闻无疑是天下第一。 ...

你转移话题很行,可是通过这种方式能得出什么新东西吗?还是你对此话题很有研究,所以懒得回答呢?

吾从周 发表于 2013-9-23 21:06:51

noharm 发表于 2013-9-23 21:01
你转移话题很行,可是通过这种方式能得出什么新东西吗?还是你对此话题很有研究,所以懒得回答呢? ...

你的话题是什么?语焉不详,好像自己也没有主心骨。

noharm 发表于 2013-9-23 21:17:00

看看,这楼果然又歪起来了。转移话题的人用各种方法转移各个反天主教帖子的话题,以使别人忽视发贴人而把话题转移到他自己身上,最终让发帖人安然无恙,可以继续发反天主教的帖子。这就是他换了马甲后风格改变的缘故。我一开始还不确定,所以拿这个帖子试探他一下,果然不出我所料。

刘亚巴郎 发表于 2013-9-23 21:30:55

这篇帖子看着难过,现状也不可回避。伤心悔改、补赎,求主宽恕医治。天主教的谦卑和开放性,定能蒙天主喜悦。不是因为人做的有多好,理性有多强大,教理、制度有多完美,而是天主的立定:教会无错的特恩借着圣洁之神充满其中。罪人的教会、旅途中的教会不惧怕认罪悔改。因为我们本是供世界、天使和世人观赏的一场戏剧。(格前4:9)

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 22:25:37

吾从周 发表于 2013-9-23 20:51
何处武断?天主教神职人员里面具体有多少菊花精无法统计,但是制造出的菊花丑闻无疑是天下第一。 ...

出于制度的缺陷是人理智和克制的结果,正反映出人类走天路的苦难和艰辛。神职如有因此跌倒的,天主自会审判,客官不必诧异。制度的回归并不能消除缺陷和人的罪性,而只是为讨天主喜悦:没有漠视理智和宝贵的历史教训。圣神有时是在心里细微的话语,有时是疾风烈火,有时就是鞭责,祂就在教会历史中发言,不可忽视。

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 23:20:46

本帖最后由 耶肋米亚 于 2013-9-23 23:48 编辑

本人以《悔改吧,天主教“强制独身制”》为标题,绝不是哗众取宠。而是看到固执和偏见的荒唐,既缺乏圣经依据,又不符合初期教会传统,更对险恶的末世环境的无知。中世纪的权宜之计(我看就像政府对政局无能时的紧急状态法一样),难道在当今还有延续理由么。这一千年逐步拖垮了教会精神、财力、能力、智慧、人数、名誉。
需要悔改的不是独身奉献,而是(强制独身)制度的恶,以及它给教会带来的伤害。

修公爵 发表于 2013-9-23 23:34:14

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17
1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻;2.独身制仅限于汉传佛教;3.佛教修行严格,而且有办法消解荷尔蒙攻势。 ...

独身制仅限于汉传佛教
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1、藏传的上师们有三妻四妾?
2、南传的佛爷们儿孙满堂?
“宗教学者”幼幼的忽悠智商越来越低

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 23:44:46

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17
1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻;2.独身制仅限于汉传佛教;3.佛教修行严格,而且有办法消解荷尔蒙攻势。 ...

回复:1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻;2.独身制仅限于汉传佛教;3.佛教修行严格,而且有办法消解荷尔蒙攻势。

后两条是乎分析有道理。第一条显然有虚假。不是和尚尼姑是否有丑闻的问题,而是能不能有丑闻。和尚尼姑并不需要圣洁的目标,即或有失,也不会有太大损失,因为本身就在迷糊中度日。但圣职就不一样,是行在祝福与咒诅的应许和选择中。犯戒邪淫,不但影响巨大,而且自己的灵魂备受煎熬,实在亏欠昊天上主。

吾从周 发表于 2013-9-23 23:46:43

本帖最后由 吾从周 于 2013-9-24 00:00 编辑

修公爵 发表于 2013-9-23 23:34
独身制仅限于汉传佛教
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1、藏传的上师们有三妻四妾?


修公公:你单身太久,阴阳失调,不长胡子,不长脑子,眼睛失明,只想挑衅,成了长尾。不守独身就要结婚吗?可不可以男女双修?

evangels 发表于 2013-9-23 23:57:15

你等着看吧,如果天主教的神父可以结婚了,中国必然是这种情形,首先教堂变成了夫妻店,然后把三姑六婆都拉进来做管理,再通过关系把子女送去读神学,几年下来,教会就变成了家族企业。
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