圣神之琴 发表于 2013-5-7 11:12 static/image/common/back.gif
我并没有贬低天主，而是说惟有天主能够真正完美地成就或实现世人所能够设想出来的任何美好理想，唯有基督 ...
你太天真
其他一切宗教、哲学、主义。你知道有多少是来自魔鬼撒旦的迷惑,还成全,
何为圣?分别为圣,除他以外,别无拯救,其他一切宗教皆来自邪恶,不包括儒教
圣神之琴 发表于 2013-5-7 11:22 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
我并没有把儒学孔圣人说的好似撒旦一样，但恐怕属于不自觉地成为了撒旦的工具吧。
你想：既然最高真理只 ...
教会里的罪恶那是魔鬼诱惑的结果，也见证了人的罪恶本性。
荒谬,只许撒旦诱惑教会犯罪,不许撒旦诱惑中国人犯罪
教会里的罪恶那是魔鬼诱惑的结果,中国人的罪恶就是儒教理论错误,你什么逻辑,什么标准,帝国主义法西思的逻辑,狼吃羊的标准吧
圣方济·沙勿略给欧洲耶稣会士报告远东传教的情形中，有一段论及中国说： 「中国是一个疆域广大，国势强盛的国家。中国境内没有战争。据曾经到过中国的葡人记载：中国是正义之邦，一切讲公义公道，甚至超过信仰基督的国家。迄今我在日本并其它地方所见到的中国人，在智能方面得天独厚。」（张奉箴神父著福音流传中国史略，卷二，上编，第五四三页）
我们中国人的道德品质远高于某些天主教徒,远高与信仰基督的国家,圣方济·沙勿略比你有见识
圣神之琴 发表于 2013-5-7 11:22 static/image/common/back.gif
我并没有把儒学孔圣人说的好似撒旦一样，但恐怕属于不自觉地成为了撒旦的工具吧。
你想：既然最高真理只 ...
利玛窦与儒学 成世光主教
「利玛窦与儒学」，应从两方面来谈：
第一、儒学对利玛窦神父的影响。
第二、利玛窦神父对儒学的贡献。
但不论从那一方面谈「利玛窦与儒学」的问题，我们须先了解一下儒学大概的含义。
儒学包括的范围很广，不单经学和理学是儒学，而且我国的文史和政论也脱不开儒学。因为自西汉以来，儒家思想便成为我国人文思想的主流。这不仅是汉武帝采用董仲舒对策「尊崇儒家，罢黜百家」的结果，而且也是儒家思想平实的效用所致。儒家讲天道、人道，都很平实近情，没有老庄和墨家的陡险性。因此，老庄和墨家虽然在讲天道的时候，有比儒家突出的地方，但终究因其思想偏倚，不易为大众所接受。
大致说来，儒学重点可归纳如下：
一、敬畏天命。
二、孝悌忠信。
三、仁义忠恕。
四、仁政王道。
明了儒学的思想概况后，我们再谈利玛窦神父与儒学的关系。
第一、儒学对利玛窦神父的影响
利玛窦神父受儒学的影响不是偶然的事。首先是他研读四书五经，熟悉了儒家思想的精华，认为儒家的敬畏天命，孝悌忠信等思想，近乎基督的福音道理，值得传播福音的人采纳。
不过，利玛窦神父为什么想起研读四书五经呢？
有人说是受了瞿太素的影响。瞿太素是位儒者，是利玛窦神父定居广东肇庆时的中国朋友；二人友谊深笃，瞿氏向利神父学西徉历算，利神父则向瞿氏学习中国经书。而且利玛窦、罗明坚等初入中国时，是以僧人自称，身穿袈裟，因交结儒者瞿太素，才听其劝导，改着儒衣儒冠，因为当时的僧人不为知识分子及上层社会所重视。
瞿太素影响利玛窦神父的地方的确不少，盖因瞿氏的缘故，利玛窦神父也打入了读书人的圈内，能与儒者往来。
只是瞿太素之影响，是在利玛窦神父进入中国之后，早在澳门时，利玛窦已与罗明坚开始了研读中国经书的工作。先有圣方济•沙勿略的启发，后有范礼安神父的督导，使利玛窦和罗明坚已深知，欲在中国传基督福音，必须熟悉中国文化和思想。
圣方济·沙勿略给欧洲耶稣会士报告远东传教的情形中，有一段论及中国说：
「中国是一个疆域广大，国势强盛的国家。中国境内没有战争。据曾经到过中国的葡人记载：中国是正义之邦，一切讲公义公道，甚至超过信仰基督的国家。迄今我在日本并其它地方所见到的中国人，在智能方面得天独厚，远远超过日本人之上。」（张奉箴神父著福音流传中国史略，卷二，上编，第五四三页）
圣人又给圣依纳爵写信说：
「中国和日本所用的文字相同，日本人认识中国字的，能够阅读中国经书，但是不能用中国话交谈。日本大学中教授中国经书。那些懂中国经书的僧侣，被视为有学问的人。」（同前，第五四四页）
圣方济·沙勿略一再给耶稣会方面报告中国优越的情形，目的在使会中注意中国传教的事，中国如果接受了基督的福音，日本自然也会跟进，因为当时日本尊中国为上国，「日本的各宗教派别皆来自中国。」
圣方济·沙勿略逝世不久，范礼安神父由葡国东来，驻留在澳门。他听了许多有关中国的报告，认为传教士欲进入中国内地传福音，先该学好中国语言、文字、以及礼俗。「那些懂得中国经书的僧侣，被视为有学问的人」，很受人尊敬。于是他给会士写信，要求派一些杰出的青年传教士，来澳门学习中国事理。罗明坚首先到达，其后是利玛窦，范礼安神父离澳门时，给他们留下亲笔信，嘱咐他们务必学好中国语言和文字，不但能说中国话，能读中国书，而且还要能写中国字。（同前，第六O三页）
这才是利玛窦研习四书五经的起因，学习中国书法的来由。即使不在肇庆结交瞿太素，他也要研读中国经书的。
利玛窦神父研读四书五经，又将四书译为拉丁文，其思想自然受到儒家的影响。所以他以「天」、「上帝」，和天主通用。「天主实义」是他在儒家影响下的杰作。天主实义引，一开头就是儒家的口吻，他说：
「平治庸理，惟竟于一。故贤圣劝臣以忠。忠也者，无二之谓也。五伦甲乎君，君臣为三网之首。夫正义之士，此明此行。在古昔，值世之乱，群雄分争，真主未决。怀义者，莫不深察正统所在焉，则奉身殉之，罔或与易也。邦国有主，天地独无主乎？国统于一，天地有二主乎？故乾坤之原，造化之宗，君子不可不识而仰思焉。」
利玛窦神父的这些话，全出自儒家「修齐治平」、「惟精惟一」的思想。接着他又说：
「窦也从幼出乡，广游天下，视此厉毒，无陬不及，意中国尧舜之氓，周公仲尼之徒，天理天学，必不能移而染焉。而亦问有不免者，窃欲为之一证。复惟遐方孤旅，言语文字，与中华异，口手不能开动，删材质卤莽，恐欲昭而弥瞑之……愿观实义者，勿以文微而微，天主之义也。若乎天主，天地莫载，小篇孰载之？」
从以上利玛窦神父自己的话中，可以看出他深具中国儒者的文笔，如今我们再看冯应京天主实义序：
「是书也，历引吾六经之语，以证其实，而深诋谭空之误，以西政西，以中化中。……语学，则归于为仁，而始于去欲，时亦或有吾国之素所未闻，而所尝闻而未用力者，十居九矣。」利玛窦神父既然研读四书五经，自然深明以下讲孝道之义的话：
「孝子之事其亲也，有三道焉：生则养，殁则丧，丧毕则禄。」（礼记祭统）
「生事之以礼，死葬之以礼，祭之以礼。」（论语·为政）
「事死如事生，事亡如事存，孝之至也。」（中庸）
因此利玛窦神父不反对基督徒祭孔，「天地君亲师」，孔子是师中之师，「万世师表」；祭祖、祭师，同是孝行的表现。
当时与利玛窦神父相友好的学者，都以诗相赠利玛窦。汪建内（环翠堂主人）赠予的一首五言诗，最能表达利氏在当时学者的心目中是一位儒者：
「西极有道者，文玄谈更雄；
非佛亦非道，飘然自儒风。」
第二、利玛窦神父对儒学的贡献
利玛窦神父对儒学的贡献，首推译四书为拉丁文。使儒家思想，经过拉丁文四书，传入欧洲。
日人佐伯好郎「支那基督教之研究」中说：「利氏尝将中国四书译以西文，寄回本国。国人读之，知中国古书能识真原，不迷于主奴者，皆利氏之力也。」（同前，第六三九页）
其次，利玛窦神父带给中国儒者神学的和科学的新知识，扩大了中国读书人的思想领域。盖自汉唐以来，儒学多在章句训诂注疏方面打转；宋兴，读书人受佛家影响，走向性命义理之说，产生了理学，西方学者称之为新儒学。但此新儒学并没有跳出「中国即天下」的狭窄观念。及至看了利玛窦神父的万国舆图，读了他介绍的同文算法，几何学，浑盖图说，以及他所著的交友论、天主实义等书，始知中国只是天下的一部分，而儒家的伦理外，更有基督的道理可以使人成圣成贤。
利玛窦神父的中文著述，有十二种收入四库全书。将有专文报导，兹不论列。
利玛窦神父引进的新知识，贡献于中国儒者，不止限于他个人方面的，与他同时，以及后他而来的耶稣会士都追随他，走他的路线，那时候他们进入宫廷，深受皇上的重用。这是中国基督化，中国科学化的大好机会。
（1） 中国基督化
利玛窦神父等开始了神学本位化的工作。他的「天主实义」是「引六经之语，以证其实。」显示了「东海西海，心同理同；所不同者，特言语文字之际。」（李之藻重刻天主实义序）
利玛窦神父以六经之语，讲解天主的道理，甚得学者的心。学者是社会风气的带动者，上行下效，不难使中国人逐渐地、普遍地接受基督福音。
（2）中国科学化
四百年前，西欧科学方才萌芽。利玛窦神父带来中国的新知识，是当时西欧科学的顶尖部分。不但读书人竞相研习，而且皇上也极重视。满清入主中原，多方猜忌汉人，不使其求新、求变，以妨不恻。汉族学者，于是埋首故纸堆，在考据、小学方面下工夫。有清一代的考据学和小学成就很大，但却与现代科技脱了节。满清皇帝不使汉人求新求变，却很信任西洋教士的新学，因为他们的立场相同：都不是汉族。像监制大炮的新工程，康熙放心的托给南怀仁，但绝不会交给一个汉人。因此，一方面中国学者心折于利玛窦神父以六经之语讲天主的道理；另一方面，满清皇帝又信任西洋教士带来的新科技，朝野一致推崇，应该是中国基督化，科学化的好机会。可惜这个机会被「礼仪之争」摧毁了。礼仪之争破坏了中国的基督化，也扼杀了中国的科学化。基督福音再度公开的在中国传行，是鸦片
战争之后的事。现代的中国人不仅以基督福音为洋教，而且也是随着西方大炮传入中国的。这实在与利玛窦神父以中国经书介绍天主道理，以西方科技协助传福音的精神大相违背。
第三 、结 语
往者已矣，来者可追。我们纪念利玛窦神父适应中国文化传教四百周年，并讨论他与儒学的关系，应该激发我们自己读中国经书的意志，为能如同利玛窦神父一样，「引六经之语，证神学之实。」只是今日的时代，不同于利玛窦神父的时期，单读四书五经是不够的，其它现代的中国典籍和刊物也要读。四书五经不过是我们在中国传天主圣道者必读的经书而已。希望因「礼仪之争」中断了的神学本位化与中国基督化的事业，经我们大家的努力，赖天主圣神的推动，能在今天完成：愿与各位兄弟姊妹共勉之。
圣神之琴 发表于 2013-5-7 11:01 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
提醒先生的是：
请不要仅仅从儒家经典的字面意义上去理解！如果你仅仅从字面意义上去理解看待儒家思想学 ...
儒家思想中之救赎成世光主教 张院长要我与各位讨论的，是儒家思想中的得救问题。这一个问题，我们可以分几点来说。
（一）
我们知道，得救是指天主降世成为基督，用祂自己的死亡与复活，超升人类到天主台前，分享天主的永恒生命。
就这一点而论，人得救是藉着基督，因为只有天主而人的基督，才能使人分享到天主的生命。此外，任何时间的人物或学说思想，都没有这种力量。
（二）
得救虽由基督而获得，但人必须履行两个条件：第一、接受基督，第二、追随基督。人如果不接受基督，或接受而不跟着祂走，不度基督徒的生活，也得不到基督救恩的实效。
接受基督，是信仰基督为降世的天主，信仰基督是天主也是人。
追随基督，是遵从天主的教言，度仁义的生活。
这两点是人方面得救的必要条件。
有人于此，没有听过基督的道理，没有信仰基督的机会。然而他心中有个天理，信赖上天，敬拜上天，终生行善，至死不渝。我们可以说他间接的接受了基督。因为他的仁义生活，显示他在走向天主。他不仅度一个「饮食男女」的物质生活，而且藉着天赋的灵性，发扬精神生活，使与生俱来的人性善端——仁、义、礼、智表现在他的实际生活中。这正符合天主创造人的本意。合乎天主降世成为基督的宗旨。因为天主赋给人灵性，使之成「万物之灵」，就是要人在「饮食男女」之外，更有仁义的精神表现。同时天主又鉴于人性的脆弱，良知易为物欲所蒙蔽，发挥不出天生的仁义善端，乃自己从天降世，现身说法，示范人如何度仁义的生活，发扬精神价值，止于至善，而分享祂的永恒生命。
我们说儒家思想中的得救，是论儒家的仁义忠恕之道，能使人趋向天主，准备人接受基督。
（三）
儒家所讲的仁与义，极相似基督所讲的爱德和义德。
圣经上的爱，教人爱天主、爱人。圣经上的义德，教人尽好对天、对人的义务，而不苟且偷生，如称若瑟为义人。
儒家的仁教人敬天、爱人。己立立人。儒家的义，教人端正自己，「临财毋苟得，临难毋苟空。并尽己之所能，完成良心上应尽的义务。
「仁人事亲如事天，事天如事亲。」（礼记哀公问）
「仁者爱人。」（论语）
「仁者己欲立而立人，己欲达而达人。」（论语）
「义者宜也。」（孟子）
「博爱之谓仁，行而宜之之谓义。」（韩愈：原道）
「仁之法，在爱人，不在爱我，义之法，在正我，不在正人。」（董仲舒：春秋繁露第廿九）
「爱是含忍的，爱是慈祥的，爱不嫉拓，不夸张，不自大，不作无礼的事，不求己益，不动怒，不图谋恶事，不以不义为乐，却与真理同乐，凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。」（保禄致格林多人前书十三章，四至七节）
「仁者恻怛爱人，谨翕不争好恶，敦伦无伤恶之心，无隐忌之志，无嫉妒之气，无感愁之欲，无险诐之事，无辟违之行。故其心舒，其志平，其气和，其欢节，其事易，其进行，故能平易和理而无争也。」（董仲舒：春秋繁露第卅）
「凡你们愿意人给你们作的，你们也照样给人作。」（玛窦福音第七章十二节）
「己所不欲，勿施于人。」（论语卫灵公）
「所恶于上，毋以使下；所恶于下，毋以事上。」（大学）
（四）
儒家的思想，博大精深。不是我们在短短的时间内能够说清楚的。大致讲起来，我们可以把儒家思想分为古典的和通俗的。这两种分类法，并没有时间上的差别，只是就人对儒家思想了解的程度，与实践的方法上加以区分而已。
甲、古典的（或称高级的）儒家思想
是成仁取义，希圣希贤，以及存天理，去人欲。
这种思想，由孔孟开始，经过汉唐，宋明以迄于今日，凡是深明儒学的中国知识份子，无不以之为修养的准则和作人的道理。这种成仁取义，希圣希贤的想法，无非是人灵性的升华，想超凡入圣，臻于神的境界，以追求永恒的生命。这正是基督透过祂的人性，留给人应走的一条道路。
孔子是儒学的集大成者。
孟子是儒学的发扬光大者。
孔子融合三代以来的天道人道思想，归纳出「仁」与「中庸」的道理。
「人心唯危，道心唯微。唯精唯一，允执厥中。」（尚书大禹谟）这十六字心传，是儒家思想的根源。其后周公制礼作乐，又奠定了孔子「克己复礼」的「仁」本思想。（论语颜渊）（注：有人怀疑十六字心传非舜告诫禹的原文。但这是考证的问题，我们只说这十六字的思想，三代确实有的。）
乙、通俗的儒家思想
是「天理良心」。特别在宋明以后，我国人不管读书不读书，也不管男女老幼，士农兵商，都普遍的接受「天理良心」的思想，可以说「天理良心」普遍的深入中国人心。大家都在讲「作事要凭良心呀！」；「伤天害理，是得不到好报应的。」等等。
人不能违背良心，良心不能违背天理。天理是什么？天理就是上天的道理，就是上天刻在人性上的道德原则。所以有「天理良心」思想的人，必定是接受天主的人。
为此缘故，无论就古典方面看，或就通俗方面看，儒家思想，都有助于人的得救，都能准备人接受基督的福音。因为人的得救，虽是藉着基督的死亡与复活，但自己必须讲究修养，多行善事。一个不仁不义，为非作歹，伤天害理，违背良心的人，基督的救恩为他是没有份的。主基督自己也会说：「不是叫我主呀！主呀的人，就能进入天国，而是实行我天父圣意的人，才能进入天国。」
天主圣意，也可以说就是天理，就是亘古不变，永远长存的道德准则。天理昭彰，无非是教人行善避恶，成仁取义，克己复礼，敬天爱人。
孔孟得天独厚，早在基督之前，倡行仁义之道，我们应当视为天主藉着他们，在以色列民以外，为接受基督救恩，准备了一条含有人情味的途径。
漠凌月 发表于 2013-4-27 18:36 static/image/common/back.gif
真的，我不吃肉、不买肉，我吃素的。佛法的博大精深岂是各位能领悟的啊？主要就是大家能念佛，念“那无 ...
:lol只想笑！
苹果的信仰 发表于 2013-4-27 20:25
信天主好，你先信吧。
苹果也是从佛教改为信天主教。
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苹果的法号佛名是“释法苹”？
自由 发表于 2013-5-7 20:45
苹果也是从佛教改为信天主教。
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苹果的法号佛名是“释法苹” ...
也可是“释永苹”。
arahatta 发表于 2013-5-7 11:26 static/image/common/back.gif
你太天真
其他一切宗教、哲学、主义。你知道有多少是来自魔鬼撒旦的迷惑,还成全,
儒教即使不是完全来自邪恶或魔鬼撒旦的迷惑，但也不能够说儒教是完全来自正义或天主的启示！
归根结底，儒教本身与基督宗教相比实在是天壤之别。
arahatta 发表于 2013-5-7 12:24 static/image/common/back.gif
教会里的罪恶那是魔鬼诱惑的结果，也见证了人的罪恶本性。
荒谬,只许撒旦诱惑教会犯罪,不许撒旦诱惑中国 ...
中国人的罪恶有儒教错误的理论误导，当然也来自人的罪恶本性。
事实上，在近代中国，儒教徒士大夫和儒教乡绅成为了抵挡基督宗教的急先锋。因为基督宗教教导人平等、谦卑、一夫一妻制的观念是对于儒教士大夫和儒教乡绅高高在上的特权地位和多妻制之否定和消解。
总体而言，儒教是魔鬼的工具，因为它严重地抵挡了基督宗教，也腐蚀了佛教和马克思主义。
arahatta 发表于 2013-5-7 12:28 static/image/common/back.gif
利玛窦与儒学 成世光主教
「利玛窦与儒学」，应从两方面来谈：
第一、儒学对利玛窦神父的影响。
圣方济·沙勿略给欧洲耶稣会士报告远东传教的情形中，有一段论及中国说：
「中国是一个疆域广大，国势强盛的国家。中国境内没有战争。据曾经到过中国的葡人记载：中国是正义之邦，一切讲公义公道，甚至超过信仰基督的国家。迄今我在日本并其它地方所见到的中国人，在智能方面得天独厚，远远超过日本人之上。」（张奉箴神父著福音流传中国史略，卷二，上编，第五四三页）
圣方济·沙勿略的报告中所谈到的实在是属于非常片面的感观而已。中国历史上所发生的战争之频繁、破坏之严重，在整个世界历史上都是位居前列的。古代中国的正义到底在哪里？甚至经常发生易子而食的悲剧，至于“朱门酒肉臭，路有冻死骨”、“贫无立锥之地”就更是经常性的。
圣神之琴 发表于 2013-5-8 20:41 static/image/common/back.gif
中国人的罪恶有儒教错误的理论误导，当然也来自人的罪恶本性。
事实上，在近代中国，儒教徒士大夫和儒教 ...
你愚昧至极,不可礼遇
圣神之琴 发表于 2013-5-8 20:36 static/image/common/back.gif
儒教即使不是完全来自邪恶或魔鬼撒旦的迷惑，但也不能够说儒教是完全来自正义或天主的启示！
归根结底， ...
我看你是邪神附体,口不择言
圣神之琴 发表于 2013-5-8 20:47 static/image/common/back.gif
圣方济·沙勿略给欧洲耶稣会士报告远东传教的情形中，有一段论及中国说：
「中国是一个疆域广大， ...
你不是基督徒,你是个冒名的誓反教徒,我一早就看出来了,才问你是不是公教徒,你退开吧,撒旦之仆役,我不认识你
圣神之琴 发表于 2013-5-8 20:47 static/image/common/back.gif
圣方济·沙勿略给欧洲耶稣会士报告远东传教的情形中，有一段论及中国说：
「中国是一个疆域广大， ...
圣方济·沙勿略是圣徒,你是什么东西?
arahatta 发表于 2013-5-8 20:52 static/image/common/back.gif
我看你是邪神附体,口不择言
难道在你看来，唯有你才是正神附体？太自命不凡了吧！你还在《天堂与地狱的见证》帖子空间中大言不惭地说“我代表真理”！
你既然这么虔诚地属天主，那么那些天主教坛友们怎么都对你群起而攻之呢？难道他们都是假基督天主教徒吗？
笑话！
圣神之琴 发表于 2013-5-8 20:58 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
难道在你看来，唯有你才是正神附体？太自命不凡了吧！你还在《天堂与地狱的见证》帖子空间中大言不惭地说 ...
利玛窦,圣方济·沙勿略,罗光主教哪一个不赞成儒教,你读过几本书?连托马斯,阿奎那也不放在眼里,没见过你这么狂妄之徒
arahatta 发表于 2013-5-8 20:51 static/image/common/back.gif
你愚昧至极,不可礼遇
你装腔作势，专门断章取义、专门挑选有利于自己的论据，而忽略了西方传教士对于中国的消极性评论。
圣神之琴 发表于 2013-5-8 20:47 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
圣方济·沙勿略给欧洲耶稣会士报告远东传教的情形中，有一段论及中国说：
「中国是一个疆域广大， ...
中世纪欧洲没有火刑柱,十字军屠城,淫乱教皇?文盲
淫妇政治
从10世纪起，教皇国的声望因一系列事件而下降。首先，从思齐三世至若望十二世在位时期，罗马城贵族中的几个妇女通过成为教皇情妇而掌握了教廷大权，她们的儿子，以及儿子的儿子，都被立为教皇（比如教皇思齐三世与其情妇玛尔西亚所生的儿子若望十一世和孙子若望十二世）。从903年到963年的这段时期因此被称为“淫妇政治”（Pornocracy）时期。
arahatta 发表于 2013-5-8 21:03 static/image/common/back.gif
利玛窦,圣方济·沙勿略,罗光主教哪一个不赞成儒教,你读过几本书?连托马斯,阿奎那也不放在眼里,没见过你这 ...
利玛窦,圣方济·沙勿略,罗光主教他们是完全赞同儒教吗？根本就不是！你首先要分清楚他们这些人各自都是在什么程度或意义上欣赏儒教的。
我并没有不把托马斯.阿奎那放在眼里！请你还是不要胡说八道、信口雌黄为好！
圣神之琴 发表于 2013-5-8 21:04 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
你装腔作势，专门断章取义、专门挑选有利于自己的论据，而忽略了西方传教士对于中国的消极性评论。 ...
我挑的都是充满圣神的圣徒的教悔,你邪神附体自然看不明白,你好自为之吧
我没有断章取义,文章都是整篇的,你除了无赖人,不会别的,写再多也是废话